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Nimm dir Zeit für Selbstreflexion, sagt Dan Ram, weltberühmter MC, 5x TEDx-Redner und Freund der Stars.

Willkommen zurück zum Paracelsus Recovery and Guests Podcast, in dem wir hochkarätige Persönlichkeiten zu psychischen Problemen befragen, mit denen sie konfrontiert waren und wie sie in schwierigen Zeiten Resilienz gefunden haben.   

In der heutigen Folge haben wir uns mit dem weltbekannten Moderator, 5-fachen TEDx-Redner, Unternehmer, Personal Coach und Freund der Stars, Dan Ram, zusammengesetzt. 

Dan hat mit einigen der einflussreichsten Menschen der Welt zusammengearbeitet, von Richard Branson über Barack Obama bis hin zu Jessica Alba. 

In diesem ergreifenden und offenen Gespräch teilt Dan mit uns, was er über das Leben im Rampenlicht gelernt hat - von der Einsamkeit und dem Druck bis hin zum Gefühl, sich selbst zu verlieren. Mit diesen Erkenntnissen im Hinterkopf erklärt Dan, warum wir von Zeit zu Zeit die Maske ablegen müssen, um uns als Menschen und nicht als Prominente zu verstehen.

Lassen Sie uns in den Kommentaren wissen, ob Ihnen dieses Gespräch ebenso gut gefallen hat wie uns, und vergessen Sie nicht, sich für weitere Inhalte zu psychischer Gesundheit und Wohlstand anzumelden. 



Intro

Im Dezember 2022 setzte sich Jan Gerber, CEO von Paracelsus Recovery, für ein offenes und authentisches Gespräch mit dem weltbekannten MC, Unternehmer und Personal Coach Dan Ram zusammen. Gemeinsam untersuchten sie, was es bedeutet, ein Mensch mit Fehlern zu sein und gleichzeitig ein höchst erfolgreicher Mensch. Dans Leben hat ihn auf unzählige Wege geführt, und er hat sich mit einigen der einflussreichsten Menschen der Welt angefreundet, von Barack Obama über Richard Branson bis hin zu Jessica Alba.  

Dans einzigartiges Talent ist seine Fähigkeit, sich mit den ultraerfolgreichen und wohlhabenden Menschen (und natürlich auch mit allen anderen) zu verbinden. Seine Fähigkeit, authentisch und echt zu sein, hat es ihm ermöglicht, ein erfolgreiches Unternehmen und eine erfolgreiche Karriere aufzubauen, und sie hat ihm eine Fülle faszinierender Erfahrungen beschert - so hat er beispielsweise der Tochter eines ehemaligen US-Präsidenten bei ihren College-Bewerbungen geholfen. 

 Aber er hat auch die letzten fünf Jahre damit verbracht, die Welt zu bereisen. Während dies die produktivste und erfolgreichste Zeit seines Lebens war, "bin ich wahrscheinlich auch am meisten zerbrochen; und beides passiert gleichzeitig". Gemeinsam gehen Jan und Dan der Frage nach, warum Erfolg oft mit Einsamkeit und dem Verlust von Zeit für sich selbst einhergeht und was diese "Kosten des Erfolgs" mit dem authentischen Selbst eines Menschen anstellen können.

 Das Gespräch zwischen Jan und Dan ist voller persönlicher Geschichten, Einsichten und einer inspirierenden Ehrlichkeit, die nur entstehen kann, wenn zwei Menschen zusammensitzen und bereit sind, ihre Masken abzulegen und sich als verletzliche Menschen zu verbinden.

Dieses Gespräch sollten Sie nicht verpassen. 

Jan Gerber im Gespräch mit Dan Ram: Transkription des Interviews.

Jan: Hallo, ich bin Jan. Ich bin der Gründer von Paracelsus Recovery, einer Spezialklinik für psychische Gesundheit in Zürich, die vor allem mit prominenten und sehr vermögenden Kunden arbeitet, weshalb mir diese Themen - die Auswirkungen des Lebens im Rampenlicht der Öffentlichkeit auf die psychische Gesundheit und der Reichtum - sehr am Herzen liegen. Heute sitze ich mit Dan Ram zusammen. Dan ist ein internationaler MC. Sie wissen ein oder zwei Dinge über das Leben im Rampenlicht der Öffentlichkeit. Als Serienunternehmer wissen Sie ein oder zwei Dinge über das Unternehmertum, über die Ängste und Kämpfe des Unternehmerlebens und des Lebens im Rampenlicht der Öffentlichkeit. Und Sie haben mit vielen Menschen zusammengearbeitet, die etwas davon verstehen, im Rampenlicht der Öffentlichkeit zu stehen. Sie haben Richard Branson, Barack Obama, Jessica Alba und so weiter getroffen. Und ich bin mir sicher, dass Sie auch hinter den Kulissen einige interessante Gespräche mit ihnen geführt haben. Unser heutiges Gespräch sollte sich also mit dem Leben hinter der Fassade, hinter der Maske, befassen. Sagen Sie mir doch einfach, was Ihnen als Erstes in den Sinn kommt, wenn Sie von psychischer Gesundheit und dem Leben im Rampenlicht der Öffentlichkeit hören. Was ist Ihre Reaktion?

Dan: Zunächst einmal vielen Dank für die Einladung, und ich freue mich, dass wir dieses ehrliche, authentische und intime Gespräch führen können. Wir laden Sie herzlich dazu ein, sich zu setzen, sich eine Couch zu schnappen und an einem Gespräch unter Freunden teilzunehmen, während wir die Person hinter der Maske enthüllen. Hier sitzt also nicht Dan, der Darsteller. Dies ist Dan der Mensch. Und ich mache diese Unterscheidung, weil hinter jeder Berühmtheit, hinter jeder erfolgreichen Person, hinter allem, was wir feiern, ein echter Herzschlag eines echten Menschen steckt. Und Menschen sind unvollkommen. Wir sind zu so viel Bedeutung fähig. Aber das bringt auch Schwierigkeiten mit sich. Tatsächlich ist der Kampf ein Teil dessen, was Bedeutung so erstaunlich macht. Was wir feiern und lieben wollen, sind die Erfolge. Aber es gibt keine Erfolge ohne Verluste. Wer ist also in diesen schlechten Momenten für uns da? Für mich sind die psychische Gesundheit und die psychische Gesundheit von Prominenten und der Öffentlichkeit völlig miteinander verwoben. Und ich denke, es braucht Menschen wie Sie und Menschen wie mich, mich auf der Bühne mit diesen Figuren und Sie, wenn sie nicht auf der Bühne stehen, um eine Verbindung auf menschlicher Ebene herzustellen. Aber wir dürfen das nicht vernachlässigen, und ich denke, in diesem Podcast werden wir unsere eigenen Erfahrungen damit teilen, denn so sehr wir auch dienen, müssen wir auch bedient werden. Und so ist dies eine Reise für sie. Es ist eine Reise für uns. Dies ist ein Gespräch für sie, die wunderbaren Menschen, die zuschauen, und ein Gespräch für uns. Vielen Dank, dass ich dabei sein darf, und ich kann es kaum erwarten, loszulegen.

Jan: Nun, danke, Dan. Ich freue mich schon darauf.

Dan: Auf jeden Fall. Was die Frage des Erfolgs angeht, so glaube ich, dass wir uns in einem Punkt einig sind, denn von deinem Hintergrund bis zu dem, was du geschaffen hast, und für mich, von meinem Hintergrund bis zu meiner Marke und meiner Präsenz online und persönlich, ist es so, dass Erfolg seinen Preis hat, richtig? Und es ist fast so, als ob die Welt darauf ausgerichtet ist, dass man ein bestimmtes Bankguthaben haben muss, dass man ein bestimmtes Auto fahren muss, eine bestimmte Uhr haben muss, dass es ein bestimmtes Image gibt, und sei es nur, dass man die Straße hinunter in den örtlichen Coffee Shop geht. Es gibt diese Anforderung, jemand zu sein. Dazu kommt noch das Make-up, die Kleidung, die wir tragen, Sie wissen schon, die ästhetische Medizin ist ein großer Trend und so weiter. Genau das ist es also. Es sind all diese Elemente, richtig? Und es gibt einen Druck, auf eine bestimmte Art und Weise zu sein. Das hat seinen Preis. Und es geht um viel mehr als nur ums Geld, nicht wahr? Es ist mit erheblichen, erheblichen Kosten verbunden. 

Um das Gespräch hier zu beginnen, muss ich sagen, dass mein Weg vom Unternehmer hinter den Kulissen, der nur hinter einem Computer diese Technologieunternehmen aufbaute, bis hin zu meinem plötzlichen Auftritt auf der Bühne, mit 110 bis 120 Auftritten pro Jahr, auf vier Kontinenten, mit einem Flug alle zwei bis drei Tage, ausschließlich in Hotels lebend. Ich verbringe etwa 270 bis 300 Tage in Hotels. In den letzten fünf Jahren habe ich weniger als zehn Mahlzeiten zu Hause zubereitet. Eine der größten Schwierigkeiten war die Tatsache, dass es fast so scheint, als sei es eine einsame Reise. Es gibt kein Handbuch für diese Reise. Ich kann kein Buch kaufen, das mich durch die versteckten Kosten führt. Und es ist, als müsste man es in der Praxis lernen. Und doch ist der Job sehr anstrengend. Mein Fokus liegt also nicht darauf, wer sich um mich kümmert, wenn ich von der Bühne komme. Mein Fokus liegt darauf, wie ich der beste Mensch sein kann, wenn ich auf der Bühne stehe. 

Jan: Im Grunde ist es so, als ob du in eine Zirkusarena stößt, du weißt schon, du bekommst eine Peitsche und es sind Löwen um dich herum, aber niemand hat dir je beigebracht, wie man das macht. So ist das Leben im öffentlichen Rampenlicht, vor allem, wenn es ziemlich schnell geht, und du hattest ja einen ziemlich steilen Start ins Rampenlicht. 

Dan: Ich meine, ich war zehn Jahre lang als Unternehmer hinter den Kulissen tätig, und dann fünf Jahre lang hier. Ich orientiere mich an den vergangenen zehn Jahren meines Lebens, nicht an diesen fünf Jahren meines Lebens. Und zum Zeitpunkt dieses Gesprächs, das wir gerade führen, bin ich das, was Sie als leistungsstark bezeichnen würden. Ich glaube, ich war noch nie in meinem Leben so gut in dem, was ich tue, wie in diesem Augenblick. Und doch bin ich wahrscheinlich auch am meisten zerbrochen, und beides geschieht zur gleichen Zeit. Ich bin in der Lage, den Hut aufzusetzen, aufrichtig aufzutreten und mein Bestes zu geben, ehrlich. Aber ich glaube nicht, dass ich privat mehr zu kämpfen hatte, und ich bin an dem Punkt angelangt, an dem sich etwas ändern wird.

Jan: Hängt das in gewisser Weise damit zusammen? Wenn du sehr leistungsfähig bist, hat das Auswirkungen auf deine Energie als Person, als Dan? Oder sind es andere Dinge, die hier hinter den Kulissen vor sich gehen?

Dan: Ich glaube an eine Welt des Überflusses, aber wir sind auch begrenzt. Wir sind begrenzt durch Zeit, wir sind begrenzt durch Energie, wir sind begrenzt durch Aufmerksamkeit. Je mehr Aufmerksamkeit ich also aufbringe, desto mehr Aufmerksamkeit schenke ich anderen, um anderen zu dienen, andere zu lieben, anderen zu gefallen, für andere zu leisten. Und Leistung kann ein hässliches Wort sein, aber für mich ist es eigentlich eine gute Sache. Ich liebe es, Menschen ein gutes Gefühl zu geben. Ich liebe es, den Menschen das Gefühl zu geben, dass sie gesehen und gehört werden. Aber das hat den Preis, für mich da zu sein. Und das sage ich nicht, weil ich egoistisch bin, was meine Zeit angeht, sondern weil ich glaube, dass man anderen nur dann etwas geben kann, wenn man selbst von ihnen erfüllt ist. Und wenn man nur 24 Stunden am Tag hat und 18 davon damit verbringt, andere zu lieben, dann isst man in den 20 Minuten, die man noch hat, bevor man einen Flug erwischt, heimlich eine Mahlzeit bei McDonald's, und das summiert sich über 100 Tage und ist nicht gut für den Körper. Und dann führt eine schlechte Gesundheit auf alle möglichen Arten zu Eskapismus, nicht nur in Bezug auf die Wahrnehmung, und das ist nur ein Auslöseeffekt. Es führt einfach immer weiter und weiter, es wird zu einer Art Lawine.

Jan: Ich glaube, du sprichst da ein sehr wichtiges Thema an: Selbstfürsorge, richtig? Und es wird immer mehr gepredigt. Ich glaube, immer mehr Menschen sind sich heutzutage bewusst, und zum Glück sprechen wir darüber, wie wichtig Selbstfürsorge und damit auch Selbstliebe ist. Und wenn man jetzt jemanden nimmt, der ein Leben im öffentlichen Rampenlicht führt, z. B. einen Rockstar, der auf Tournee geht, dann sagen immer mehr Leute ihre Tournee auf halbem Weg ab, weil sie Probleme haben. Das hat fast immer etwas mit der psychischen Gesundheit zu tun. Vor zehn Jahren hätte man zum Glück noch eine 'schlimme Infektion' als Ausrede gehabt. Aber jetzt haben wir uns weiterentwickelt und diese Künstler können öffentlich sagen: Mir geht es nicht gut, ich bin depressiv, ich habe Angstattacken, ich kämpfe mit Alkohol oder Medikamenten. Aber das ist genau das. Wenn man dieses Leben im Rampenlicht führt, ist es sehr intensiv. Und es ist eine Minute nach der anderen, eine Stunde nach der nächsten, ein Tag nach dem nächsten Jahr, man bekommt kaum eine Pause. Also schleicht man sich beim Essen ein, trainiert nicht richtig, aber man verliert auch einfach die Zeit mit sich selbst. Man verliert den Kontakt zu sich selbst, richtig? 

Als Unternehmer ist es so, wie wenn man als Führungskraft irgendwann etwas aufbaut, wenn man Menschen managt, alle paar Minuten oder so kommt jemand an die Bürotür, das Telefon klingelt, und die Termine stehen Rücken an Rücken. Und am Wochenende versucht man, Zeit mit seinen Kindern, der Familie oder Freunden zu verbringen. Aber wo bleibt die Zeit für sich selbst? Die Zeit für Selbstfürsorge, um zu reflektieren? Wer bin ich? Was will ich von diesem Leben? Bin ich glücklich? Bin ich in Kontakt mit meiner Bestimmung? Bin ich auf dem Weg zu dem, was ich erreichen möchte? Oder weiß ich überhaupt, was ich erreichen will? Und ich glaube, dass der Lärm des Lebens im Rampenlicht der Öffentlichkeit das oft übertönt. Wir haben nicht die Zeit dafür. Und wenn wir einen Moment haben, dann weiß ich das aus eigener Erfahrung. Wenn ich einen Moment habe, dann ist das wie Netflix, oder okay, vielleicht bringt mich das Klavierspielen ein bisschen runter, oder? Aber es ist nicht wirklich eine Zeit, in der ich mich hinsetze und nachdenke oder inspirierende Bücher lese, ein Tagebuch führe, all diese Dinge, die empfohlen werden, zu tun. Das wird alles übertönt und man hat einfach keine Zeit. Und manchmal geht es nicht nur um ein Jahr oder fünf Jahre. Manchmal sind es zwanzig, dreißig Jahre, in denen sich dieser Druck aufbaut und man diese Möglichkeiten nicht hat, und irgendwann stellt man fest: Ich habe mich nicht persönlich weiterentwickelt. Ich könnte Multimillionär sein, ich könnte weltberühmt sein, ich könnte "Times Person of the Year" sein, aber all das bedeutet nicht, dass dahinter nicht ein Mensch steckt, der von dieser Reise völlig überwältigt ist.

Dan: Das ist so wahr. Und ich glaube, es wird auch nicht so oft darüber gesprochen, wie sehr wir uns verändern. Richtig? Ich denke viel über einige der Leute nach, die ich zu coachen begann, als sie 12, 13 oder 14 Jahre alt waren, und deren Talent zum ersten Mal entdeckt wurde und die dann ihren Traum verwirklichten, ein NBA-Star zu werden, oder einige der Jungs, die ich betreue, sind einige der größten Künstler der Welt. Sie haben ihren Traum verwirklicht. Aber der Druck ihrer Labels, weiterhin wie ein 13-jähriges Kind vor einem jugendlichen Publikum zu singen, obwohl sie in ihrem Herzen als Künstler reifen wollen, oder wenn sie nicht mehr singen wollen, warum erlauben wir den Menschen nicht, zu wachsen und zu entdecken, wer sie sind? 

Denn wenn ich sie mit 13 oder 14 Jahren zum ersten Mal treffe, dann ist da pure Freude und Leidenschaft, etwas zu erreichen. Und weil ich mit ihnen befreundet bin, erkenne ich glücklicherweise mit 18, dass ihre Leidenschaft im Moment vielleicht darin besteht, andere zu betreuen oder eine Pause zu machen. Es ist völlig in Ordnung, eine Pause zu machen, aber wenn man einen Vertrag hat und liefern muss, und wenn die Fans anspruchsvoll sind, fühlen sie den Druck, weiter aufzutreten, aber für die Erwartungen der anderen aufzutreten, und nicht dafür, wie man sich entwickelt, wie sich der Sound entwickelt und wie sich das Talent entwickelt. Und ich denke, das ist wirklich eine Herausforderung. Und denken Sie mal an Ihr Leben, ja? Man baut ein erfolgreiches Unternehmen auf und dann noch ein anderes, und dann kommt eine Pandemie, und das verursacht Hektik und Stress. Sie haben vielleicht gesehen, wie sich das Unternehmen in diesem Moment entwickelt hat. Aber hatten Sie überhaupt die Zeit, zu analysieren, wie Sie sich als Führungskraft dadurch verändert haben?

Ich weiß, dass die Neupriorisierung während der Pandemie für uns ein Boom war, weil wir beschlossen haben, alles, was sonst persönlich erledigt wurde, komplett zu digitalisieren, und jeder um uns herum muss das tun. Und mein Team wuchs sehr schnell, und plötzlich wurde ich von einem CEO, der nur Freunde einstellte und jeden von ihnen persönlich kannte, und wir machten zufällig professionelle Arbeit, zu einem, der jetzt viele Fachleute einstellte, die ich nicht persönlich kannte. Und jetzt, zwei Jahre später, lässt die Pandemie irgendwie nach, und ich stelle fest: Wer sind sie für mich, und in welcher Beziehung stehe ich zu ihnen? Und wer ich als CEO bin, hat sich verändert, aber ich hatte noch keine Zeit, darüber nachzudenken. Außerdem bin ich ein CEO, der auch etwas ausführen muss. Ich kann mir nicht den Luxus leisten, hinter einem Tisch zu sitzen und nur E-Mails zu schreiben und so weiter. Ich stehe auch auf der Bühne. Es gibt also eine Version von mir, die sich entwickelt hat, wenn ich im Büro bin, und ich hatte keinen Moment Zeit, mich mit diesem Typen zu versöhnen, während ich auch auf der Bühne stand, und diese Person verändert sich und wer ich auf der Bühne bin, denn früher war ich einer der jüngeren Leute auf der Bühne, und jetzt bin ich einer der Leute mittleren Alters, die auf der Bühne stehen. Und die Erwartungen sind anders, und ich weiß nicht einmal, ob ich versuchen soll, jung zu bleiben? Soll ich mir die Haare schwarz färben und ultra-fit bleiben und versuchen, mit ihnen zu konkurrieren? Ist das das Spiel? Oder gibt es eine Rolle für mich in diesem Alter, mit 36? Und wer ist diese Person? Oder kann ich diese Person selbst gestalten? Das sind wirklich tiefgreifende Erkenntnisse, die eine ganze Branche verändern könnten. Aber wer hat schon die Zeit dafür? Ich habe nicht die Zeit, mich damit zu beschäftigen.

Sie sind in den letzten Jahren auch Vater geworden. Es gibt so viel zu tun, auf persönlicher und beruflicher Ebene, und ich denke, manchmal brauchen wir einfach einen Ort zum Durchatmen. Es ist schön, wenn man sich seiner selbst bewusst ist und merkt: Ich muss mich selbst überprüfen. Aber manchmal, glaube ich, brauchen wir einfach Zeit zum Innehalten. Und ich finde es toll, dass wir beide eine Leidenschaft für das Klavierspiel haben und wissen, dass wir uns mindestens 15 Minuten an ein Klavier setzen müssen, wenn wir den Drang dazu haben. Aber diese 15 Minuten sind fast wie eine Zwangstherapie. Aber was ist mit der Zeit, in der wir an einem Samstag einfach aufwachen, ohne einen Plan zu haben, und sagen: Hier ist ein Klavier? Ich liebe es, einfach nur zu spielen, und zwar ohne Ziel und ohne Grund.

Jan: Oh, Gott. Und ich sehnte mich nach diesem Gefühl, einfach nur diesen Samstagmorgen zu haben, ohne Programm, einfach mit dem Strom schwimmen. Es ist wahrscheinlich schon ein Jahrzehnt her oder so. Und es ist wirklich sehr wichtig, dass wir das in unser Leben einbauen können. Und noch einmal, besonders das Leben im Rampenlicht der Öffentlichkeit oder als Manager, als Gründer oder Manager eines Unternehmens, egal ob es sich um ein Start-up oder ein bereits etabliertes Unternehmen handelt. Letztendlich können wir Zeit nicht kaufen. Der Tag hat 24 Stunden, also müssen wir uns Zeit nehmen. Richtig? Ich denke, dass... Und das ist leicht gesagt, vor allem bei all den Erwartungen der Menschen um einen herum, und wenn man im Rampenlicht der Öffentlichkeit steht, und dann, wie du schon sagtest, weißt du, oft, vor allem bei Entertainern, aber auch bei Politikern, hat man sich zu etwas verpflichtet, und man muss es einfach durchziehen. Zumindest bei den Politikern ist nach zwei Amtszeiten irgendwann einfach ein Ende in Sicht. Als Entertainer hingegen denke ich, dass die Selbstidentifikation mit "Ich bin jetzt diese Person" zusammen mit den Erwartungen von außen schnell zu der Erwartung führen kann, dass man ewig weitermachen muss.

Dan: Ja.

Jan: Das kann also ziemlich entmutigend sein. Noch einmal: Wenn man, sagen wir, als Teenager-Star anfängt und dann reifer wird, stimmt vielleicht die Leidenschaft nicht mehr mit dem überein, was man tut und was von einem erwartet wird. Gleichzeitig kostet es dich eine Menge Energie. Und ich weiß, dass Teenager viel Energie haben, aber was zum Beispiel von einem jungen Entertainer verlangt wird, ist einfach verrückt. Ein Mensch ist für diese Art von Druck und Erwartung nicht gemacht. Schon in jungen Jahren gibt es also ein gewisses Maß an Burnout, ein gewisses Maß an Selbstvergessenheit. Ich bin also ein großer Fan der Prävention, und ich bin der Meinung, dass jeder - man muss kein Kinderstar sein - dies in den Schulen vermitteln sollte. Wir müssen das in den Schulen tatsächlich praktizieren. Nehmt euch eine Auszeit, denkt nach, geht in den Wald und seid einfach bei euch selbst. Setz dich auch mit deinen Gefühlen auseinander, ja? 

Lassen Sie uns vielleicht einen Moment darüber sprechen, denn ich glaube, eine Folge dessen, worüber Sie gerade sprechen, ist, dass wir heute in einer Gesellschaft leben, in der wir Unbehagen nicht mögen, und wir mögen keine unangenehmen Gefühle. Und alles ist dafür gemacht, dass wir es bequemer haben, oder? Ich meine, schauen Sie sich Smartphones an, richtig? Sie sollen unser Leben einfacher machen. Jede technologische Innovation, die sich durchsetzt, macht das Leben einfacher. Ein Uber ist nur einen Fingertipp entfernt, man kann seine Rechnungen bezahlen, während man auf einen Flug wartet, all das. Okay, das ist alles sehr praktisch, aber es hat uns auch so trainiert, dass wir nicht mehr gerne warten. Wir mögen es nicht, mit Enttäuschung und Wut dazusitzen. Was tun wir also? Wir versuchen, sie zu verdrängen. Ich mache das auch. Das ist die Sache. Wenn ich auf einen Flug warte, aber in der Schlange stehe oder so, habe ich meinen Laptop nicht offen. Ich kann nicht arbeiten. Was mache ich dann? Ich höre mir etwas auf YouTube oder einen Podcast an, manchmal Musik, aber nicht oft genug. Ich habe also immer diesen externen Stimulus. Und manchmal sitze ich im Flugzeug und frage mich: Wie geht es mir heute eigentlich? Und oft wissen Sie, was die Antwort ist? Ich bin mir nicht sicher. Bin ich glücklich? Bin ich einfach nur platt oder gefühllos oder bin ich wegen irgendetwas besorgt? Und es dauert einen Moment, das zu erkennen. Wir verlieren also den Kontakt zu unseren Gefühlen. Und wenn wir das zu lange tun, wird der Kontakt zu unseren Gefühlen immer mehr verloren gehen, was den Kampf noch verstärkt. Das ist ein schlimmer Abstieg.

Dan: Auf jeden Fall. 

Jan: Und ich denke wirklich, dass wir in den Schulen mindestens einmal in der Woche, sagen wir eine halbe Stunde, dafür einplanen sollten. Das ist eine lange Zeit für Kinder, oder? Aber einfach sitzen, nicht reden, nur denken. Wie geht es dir heute? Wo stehst du im Leben? Was sind deine Erwartungen? Was stört dich zurzeit? Und all das. Und schreibe vielleicht ein paar Gedanken auf.

Dan: Ich denke, es ist der Unterricht, der fehlt und der schon in der Grundschule eingeführt werden sollte: Selbsterkenntnis. Man muss sich das Rüstzeug aneignen, um sich selbst zu entdecken, sich selbst zu verstehen, seine Widerstandsfähigkeit und Verletzlichkeit zu stärken und zu wissen, wie man das Leben mit den richtigen Mitteln meistert. Wir brauchen unbedingt Orte, an denen wir mit Krisen umgehen können. 

Aber wie Sie sagten, ist auch die Prävention sehr wichtig. Und es gibt eine Menge Selbstentwicklung, die mit Selbsterkenntnis einhergeht...

Jan: Und auch die wachsende Krise. Richtig? Es gibt also einen Wert in der Krise und einen Wert im Unbehagen. Wir sollten also nicht einfach sagen, dass sie um jeden Preis verhindert werden muss. 

Dan: Ja, die Sache mit der Reflexion ist sehr wichtig. Als Sie darüber sprachen, wurde mir klar, dass ich auch schuldig bin, denn ich plane im Voraus, wahrscheinlich tun das die meisten Leute, aber bevor ich in einen Flieger steige, denke ich über die Netflix-Sendungen nach, die ich herunterladen muss, und über den Spotify-Podcast, den ich anhören sollte, denn mein Ziel ist es, meine Zeit auszufüllen. Und mir ist klar geworden, dass ich mich da so schuldig gemacht habe. Und doch sind es die kleinen Dinge, wie das letzte Gespräch, das ich geführt habe, oder die letzte Entscheidung, die ich für mein Zuhause getroffen habe, die einen Moment des Nachdenkens verdienen, aber es ist wie, okay, ich bin gerade in eine neue Wohnung in Deutschland gezogen und ich habe mir gedacht, okay, ich muss Möbel kaufen. Aber nirgendwo habe ich mich mit der Frage beschäftigt, wofür mein Zuhause stehen soll. Was ist der Zweck dieses Heims? Ich dachte nur, ich brauche eine Couch. Ich glaube, das Flugzeug wäre ein großartiger Moment gewesen, um einfach mal durchzuatmen und zu sagen: Okay, in sechs Wochen richte ich ein ganzes Haus ein. 

Wie fühle ich mich? Fühle ich mich schon zu Hause? Was brauche ich, um mich zu Hause zu fühlen? Das wäre gut gewesen, aber ich habe auch einige existenzielle Krisen, mit denen ich umgehen muss. Wissen Sie, ich bin ein schwuler Mann, der Jesus liebt, und ich habe eine Kirche, die mein Schwulsein nicht akzeptiert. Und ich habe ein schwules Leben, von dem ich nicht sagen kann, dass es nicht existiert. Ich bin schwul. Ich war schon immer schwul, seit ich geboren wurde. Das ist also eine tiefe existenzielle Krise, die sich auf die Frage auswirkt: Heirate ich? Will ich nicht? Erzähle ich es wem? Und darüber sollte man nachdenken. Aber ich habe zu viel Angst davor, um diesen Weg zu gehen, denn gibt es Antworten? Sehen Sie, nicht auf alle Fragen gibt es Antworten. Manchmal macht man einfach einen Schritt, ohne eine Antwort zu haben. Und ich bin der Typ, der eine Antwort braucht. Ich investiere erst, wenn ich alle Risiken und alles verstanden habe. Aber manchmal muss man das Geld einfach irgendwo anlegen, anstatt es einfach in der Tasche zu behalten, denn das ist das Schlimmste. Ich glaube, manchmal sind wir auch so, wenn es um Gefühle geht. Wir machen keinen Schritt. An manchen Tagen muss man einfach einen Schritt machen. Man muss das Endergebnis des Schrittes nicht kennen, aber man muss etwas tun. Ein Schritt über das Verharren an einem Ort und das Verharren in der Misere hinaus, um die Misere zu vergrößern und möglicherweise negative Auswirkungen zu verursachen. Oder? Machen Sie einfach einen Schritt. Er kann in die völlig falsche Richtung gehen, aber zumindest muss man sich von diesem Ort entfernen.

Dan: Auf jeden Fall. 

Jan: Ich denke, wenn man keine Antwort braucht, wie du auf jede Frage sagst, aber wenn man in einer Situation ist, wie du sie beschreibst, sollte man sich fragen: Wie fühle ich mich dabei? Und was kann ich möglicherweise tun? Sich diese Zeit zu nehmen, keine Angst vor diesen Gedanken zu haben, halte ich für sehr wichtig, denn die andere Sache ist die Verleugnung. Im Bereich der psychischen Gesundheit wissen wir, dass Verleugnung im Grunde genommen nie ein Problem löst, sondern es nur verschlimmert, weil die Fragen da sind und in Ihrem Unterbewusstsein, in Ihren Gefühlen, etwas, das für Sie wichtig ist. Es ist wichtig für deinen Zweck. Es ist wichtig für Dan, deine Identität als das, was du bist, und wenn du das in die Flasche steckst, kommt der Druck, und dann gibt es verschiedene Möglichkeiten, damit umzugehen. 

Entweder kommt es irgendwann zu einem Zusammenbruch, der alles aufreißt, und die Leute gehen in Therapie oder nehmen sich endlich die Zeit, sich selbst zu reflektieren, oder wir fangen an, uns selbst zu medikamentieren. Und das ist eine gewaltige Sache. Was ist Selbstmedikation? Im Grunde genommen ist jede Sucht eine Selbstmedikation. Es gibt Ungewissheit, es gibt Schmerz, es gibt Angst, und wir haben Angst, uns damit auseinanderzusetzen. Worum geht es eigentlich und was kann ich dagegen tun? Wie kann ich heilen? Es ist wie, oh nein, ich will das nicht fühlen. Ich will nicht darüber nachdenken, welche Auswirkungen das auf mich hat oder was ich tun kann. Weil es einfach zu überwältigend ist. Also, ja, vielleicht trinke ich einfach ein paar Gläser Wein, das entspannt mich ein bisschen, oder ich nehme nachts eine Schlaftablette. Und all diese Mittel sind so weit verbreitet, legal oder illegal, oder ärztlich verschrieben. Und ich denke, die Netflix-Lösung ist eigentlich dasselbe, oder? Es ist einfach okay, ich schalte es ein. Ich schalte irgendwie ab und schalte dann auf diese Sendung um. Videospiele sind für viele junge Leute. Ein massiver Bewältigungsmechanismus, im Grunde. Stimmt's? 


Dan: Was ist deine Selbstmedikation?

Jan: Das ist eigentlich eine gute Frage, Dan, denn theoretisch weiß ich alles darüber, richtig? Das heißt aber nicht, dass ich das gesündeste Leben führe. Ich denke, dass meine Lieblingsmedikation, um ehrlich zu sein, vielleicht ein bisschen trivial klingt, aber das ist sie eigentlich nicht. Ich mag Süßigkeiten, also esse ich definitiv zu viel Schokolade, wenn es mir nicht gut geht. Ich trinke zu viel Kaffee, wenn ich gestresst bin. Und was weiß ich noch? Ich verbringe zu viel Zeit am Telefon. Aber was ich vor einem halben Jahr gemacht habe, ich habe Facebook gelöscht, die App. Ich habe meinen Account behalten, damit mich die Leute aus der Schule erreichen können, theoretisch. Und ich bekomme eine E-Mail, die mir jemand geschrieben hat. Nein, die habe ich gelöscht. Außerdem verbringe ich viel Zeit damit, die Nachrichten zu lesen. Ich nutze TikTok und all das nicht, aber ich kann sehen, dass es auch etwas ist, wie wir einfach abschalten und unsere Zeit verbringen. Und ich hatte dieses Jahr einen zweiwöchigen Urlaub, ich war an einem wunderschönen Ort und nach zwei Tagen merkte ich, dass ich am Strand lag, mein Kind spielte im Sand und ich hatte mein Handy dabei und war auf CNN.com und las über Kriege und Viren und all das. Also dachte ich, okay, für diese zwei Wochen öffne ich keine Nachrichtenseite mehr. Und wisst ihr was? Das war die beste Entscheidung. Und natürlich bin ich wieder hineingerutscht, vor allem bei der Arbeit. Und ich habe Gespräche, bei denen ich denke, dass ich auf dem Laufenden sein muss, was in der Welt passiert. Aber es ist eine gute kleine Entgiftung. Paracelsus war ein mittelalterlicher Alchemist und Arzt aus der Schweiz, und er sagte, die Dosis macht das Gift. Und ich denke, das trifft auf alles zu, sogar auf Geld und Ruhm, zu viel davon, sogar auf Wasser, zu viel in zu kurzer Zeit kann dich umbringen. 

Dan: Mein Vater sagt immer: Alles in Maßen, Dan. Alles in Maßen.

Jan: Da hast du's; das ist das Gleiche, was er sagt. Jan: Ja.

Dan: Ja. Wir beide sind also Zwillinge, was die Selbstmedikation angeht, ganz sicher. Es ist Schokolade und Kaffee und exzessive Zeit am Telefon. Ich bin eher der Instagram-TikTok-Typ als der Nachrichten-Typ. Aber ich werde etwas sagen. Das ist mir in den letzten sechs Wochen klar geworden. Das ist meine neue Erkenntnis... meine wichtigste Selbstmedikation ist die Arbeit.

Denn ich weiß nicht, wer ich privat bin. Ich stürze mich in das, was ich beruflich kann. Ich meine, ich kann das Leben eigentlich mit 15 Veranstaltungen im Jahr leben. Warum mache ich 129? Na, weil ich nicht weiß, zu wem ich nach Hause komme, und der Typ gefällt mir auch nicht. 

Jan: Und das ist unangenehm, nach Hause zu kommen. 

Dan: Ja, ich würde lieber bei der Arbeit bleiben, ich würde lieber weiter auftreten. Denn ich liebe nicht nur die Person, die ich dort bin, sondern auch die anderen Menschen. In dieser Hinsicht habe ich also großes Glück. Es ist also eine komplette Verstärkung, die eigentlich trügerisch positiv ist, oder? Denn Probleme sehen nicht immer wie Probleme aus. Es ist, als ob die Dosis dein Gift ist. 

Ich verdiene gut, ich tue das, was ich am besten kann. Ehrlich, es gibt nichts, was ich besser kann als das. Ich bin glücklich, ich bin mit Menschen zusammen, die unglaublich sind. Ich liebe mein ganzes Dasein dort. Aber es ist eigentlich eine Selbstmedikation, weil ich mich privat nicht mehr sicher bin, wer ich bin. Das ist der Grund, warum ich zum Zeitpunkt dieser Aufnahme kurz davor bin, den Spieß umzudrehen, weil ich die Person lieben möchte, die einfach nur Dan ist, wenn die Menge nicht zuschaut - wenn es nicht vor der Kamera ist, wenn wir nicht etwas für andere schaffen, wenn es nur um mich selbst geht. Und selbst wenn es Netflix ist, will ich es sehen, weil ich es sehen will, nicht weil ich versuche, vor etwas zu fliehen. Und im Moment ist es okay, ich habe bis zu diesem Moment gearbeitet, ich meine, buchstäblich, und Ihnen geht es wahrscheinlich genauso, ich führe Telefonate und Meetings am Flughafen, in der Lounge, auf dem Weg in der Schlange, und wenn ich dann im Flugzeug sitze, denke ich: Okay, ich kann aufatmen. Ich kann entkommen. Aber warum? 

Warum nicht einfach, wenn es Samstagabend ist, ich den ganzen Tag in der Natur war und die Füße hochlegen, den Kamin anmachen und eine Show sehen will, aus einem guten Grund und nicht aus einem Grund der Flucht. Ich sage also nicht einmal, dass Telefon oder Netflix etwas Schlechtes sind. Ich sage nur, dass das Motiv, die Absicht dahinter, das ist, was wir öfter überprüfen müssen. Und außerdem zeigen sich Probleme nicht als Probleme. Meistens sind sie versteckt, wie bei Medikamenten oder Pillen und so weiter. Ich habe Freunde, die ich betreue und die auf Tournee sind, und sie lieben es. Sie erzählen mir, Dan, wir machen eine 100-Städte-Tournee. Wow, das ist unglaublich, oder? Das ist eine gute Sache. Das ist ein Erfolg. 100 Arenen am Stück. Das ist eine positive Sache. Was ist daran falsch? Nun, alles, was man nicht sehen kann, denn wisst ihr, was passiert, wenn man um 23 Uhr nachts von der Bühne geht? Man trifft sich mit Fans für etwa eine Stunde. Vielleicht trinkt man zur Beruhigung ein Glas. Toll, jetzt ist es Mitternacht, und dein Adrenalinspiegel ist ungebrochen. Du weißt, dass du das tust, was du liebst. 

Was tun Sie also? Du bleibst noch zwei oder drei Stunden wach. Jetzt ist es 2.30 Uhr, 3.00 Uhr morgens, und du bist ganz allein. Es gibt nicht nur Verlockungen, sondern auch so etwas Einfaches wie Schlafen. Schlafen fällt nicht leicht, wenn man den ganzen Tag auf der Bühne gestanden hat. Also nimmt man eine Kleinigkeit zu sich, sei es ein Getränk oder eine Pille, damit man besser schlafen kann. Das ist in Ordnung, die ersten paar Male ist es hilfreich. Aber was passiert, wenn die Wirkung der Pille nicht nachlässt, wenn man dann aufwachen muss, weil man in drei Stunden einen Flug erwischt oder irgendwo sein muss, weil man eine Pressekonferenz hat. Und wie wacht man dann auf? Nun, man nimmt eine weitere Pille oder etwas anderes, das einen wach macht. Jetzt hast du also zwei und spielst schon mit deinem Körper. 

Und dann sagst du dir, weißt du was? Ich sehe nicht einmal so gut aus. Also, ich bin wach, mein Geist ist wach, aber mein Gesicht ist müde. Also lass mich anfangen, etwas mit meinem Gesicht und meiner Energie zu machen, um für andere da zu sein. Es fängt immer ganz unschuldig an. Ich kenne kaum jemanden, der es tut, um sich selbst zu zerstören. Normalerweise tun sie es, um sich selbst zu verbessern. Aber dieselbe Sache, die die Dosis war, wird zum Gift, und bevor man sich versieht, ist man ein Opfer und ein Süchtiger, und die Dinge, die einem eigentlich helfen sollten, zerstören einen jetzt. Und das ist immer der schlüpfrige Abhang, von dem Sie gesprochen haben. 

Jan: Aus klinischer Sicht ist das ein Bewältigungsmechanismus, richtig? Wie gehen wir mit dem Druck, dem Stress oder dem Bedürfnis zu schlafen um, oder sie müssen aufmerksam und wach sein, oder sie müssen gut aussehen? Wie werde ich damit fertig? Ja, das ist ein natürlicher Mechanismus, es ist okay, ich muss schlafen. Also ja, ich nehme eine Schlaftablette. Und es gibt potenziell gefährliche Bewältigungsmechanismen, die kurzfristig funktionieren können, wie Sie gerade sagten, und die eine schlüpfrige Angelegenheit sind. Und auch hier ist nichts dagegen einzuwenden, wenn man in einem Stressmoment oder in einer Krise Medikamente einnimmt, am besten von einem Arzt und nicht vom Barkeeper. Hier und da ist es sogar in Ordnung. Aber das Problem ist, wenn man das Tag für Tag, Woche für Woche über Monate und Jahre hinweg macht, dann wird es chronisch. 

Und dann kommt es zu Ereignissen, wie es in der Vergangenheit schon oft vorgekommen ist, dass ein internationaler Popstar in London auf der Bühne steht und sagt: "Hallo München, wie geht es dir heute? Oder? Und dann gibt es diesen öffentlichen Aufschrei unter den Fans und alle sind beleidigt und all das. Aber eigentlich ist meine Reaktion: arme Seele. Was muss denn passiert sein und was hat dazu geführt, dass jemand so verwirrt ist, wo er in der Welt steht? Und es ist für niemanden nachvollziehbar, der das nicht selbst erlebt hat. Und das ist es, was ich wirklich versuche, den Leuten klarzumachen, dass es keine Rolle spielt, wer man ist, letztendlich sind wir Menschen. Wir sind nicht dafür gemacht, die ganze Zeit auf der Bühne zu stehen. Wir sind nicht dafür gemacht, superreich und mächtig zu sein, und jeder hat Erwartungen an uns. Wir sind Menschen, wir sind Jäger und Sammler, richtig? Und wir haben auch immer noch den Teil des Gehirns, der Angst erzeugt oder die Kampf-Flucht-Reaktion und all das. Und diese Teile des Gehirns können tatsächlich zu stark werden, sie können die Oberhand über uns gewinnen, wenn wir in diese extremen Situationen geraten. Und im Rampenlicht der Öffentlichkeit zu stehen, ist eigentlich nichts anderes als eine Extremsituation mit hohem Adrenalinspiegel. Oder? Für manche Menschen wird es zu einer gesunden Routine. Manche Menschen sind mehr dafür geschaffen als andere. Aber ich glaube, diejenigen, die wirklich gut damit umgehen können, kennen ihre Grenzen, sie wissen, was sie tun müssen, und sie machen ihre Pausen.

Dan: Und es gibt ein paar Dinge, die wir dringend tun müssen. Wir müssen unsere Erwartungen an Prominente ändern. Wir sind so schnell dabei, Menschen zu feiern und so schnell dabei, sie zu verreißen. Wir haben auch völlig unangemessene Erwartungen. Wenn eine Mutter schwanger ist, verändert sich ihr Körper. Man sollte nicht erwarten, dass sie in den Körper zurückkehrt, den sie einmal hatte, geschweige denn in vier oder sechs Wochen. Das ist einfach nicht fair. Und doch werden viele Frauen, die ich berate, vor allem in der Geschäftswelt, im Zusammenhang mit der Schwangerschaft eher zu einem Zeichen der Schwäche, als dass wir sie feiern und lieben würden. Als ob sie ihre Macht und ihre Würde vor ihren Mitarbeitern verlieren würde. Woran liegt das? Warum tun wir das?

Und wenn junge Stars älter werden, sollten wir das als etwas Großartiges ansehen. Feiern wir die Erfahrung und die Reife. Ich denke also, dass wir als Publikum, als Menschen, uns wirklich ändern müssen und den Menschen erlauben müssen, menschlich zu sein. Eine meiner größten Freuden und Segnungen ist es, nicht bekannt zu sein. Ich liebe es, dass ich Einfluss habe, aber die Leute kennen mich nicht. Niemand, der zuschaut, kennt mich. Ich liebe das. Wissen Sie, warum? Weil ich in einem Flugzeug sitzen kann und einfach nur allein bin. Ich kann am Strand sitzen und niemand macht ein ungeschminktes Foto von mir, und ich muss mir darüber keine Gedanken machen. Und ich liebe es, wenn ich Junggesellenabschiede oder auch nur Geburtstagsfeiern für meine Freunde organisiere, die Prominente in Hollywood, in L.A. sind, wissen Sie, wie viele Sicherheitsprotokolle wir beachten müssen, um ihre Privatsphäre zu schützen? Warum können wir als Menschen einer Mutter nicht erlauben, mit ihrem Kind im Park zu spielen, selbst wenn sie Beyonce ist? Warum nicht? Warum ändern wir nicht einfach unsere Einstellung und lassen sie einfach sein? Müssen wir die Selfies machen? Müssen wir sie belästigen? Das ist es, worauf es wirklich ankommt. Ich denke, das ist etwas, das wir wirklich ändern müssen.

Jan: Wir müssen also die Kultur der Berühmtheiten grundsätzlich überdenken. Vor den Massenmedien war es wahrscheinlich mehr ein Hörensagen, in den alten Tagen vor den elektronischen Medien und so weiter. Vielleicht gab es einen Zeitungsartikel oder ein Buch, das über jemanden geschrieben wurde, selbst wenn es sich um einen Herrscher eines Landes oder einen berühmten Sportler handelte, aber das geschah immer aus zweiter Hand, oder? Und ich denke, die Direktheit und natürlich die fotografischen Bilder und all das haben viel verändert. Und damit hat sich in gewisser Weise auch die Promi-Kultur und die Boulevard-Kultur entwickelt. Und da wir jetzt mit den sozialen Medien alle unsere eigenen Boulevardblätter erstellen können, hat sich das natürlich noch mehr zum Schlechten gewendet, und ich glaube, dass sogar während wir das hier filmen, ich habe es noch nicht gesehen, aber es kommt eine Dokumentation über Prinz Harry und Megan heraus.

Dan: Daran habe ich gerade gedacht, als du es erwähnt hast. 

Jan: Und ich glaube, dass viele Leute der Meinung sind, dass es eine Symbiose zwischen der Boulevardkultur und den Prominenten gibt, oder? Denn wer wäre ein Prominenter, wenn er nicht gefeiert werden würde? Das hängt mit dem Wort, mit dem Begriff zusammen. Ja. Sie haben also etwas von dieser Feier, müssen aber auch mit den Konsequenzen leben. Das ist eine weit verbreitete Meinung, die ich höre und in Kommentaren lese, und sogar einige berühmte Kommentatoren und Nachrichtensprecher teilen diese Ansicht. 

Und ich halte das für sehr, sehr, sehr problematisch, denn für viele Menschen ist es nicht so, dass ich beschließe, berühmt zu werden, und morgen bist du berühmt und hast Millionen und alle folgen dir. Es ist eine Reise, richtig? Und es fängt ganz harmlos an. Es fängt mit einem Ehrgeiz an oder damit, dass man in eine bestimmte Familie hineingeboren wird, aber es fängt immer unschuldig an und ich glaube, es bleibt die ganze Zeit über unschuldig. Ich meine, wenn ich das Gefühl habe, dass meine Stimme die Menschen erfreut und Freude bereitet und mir auch einen Sinn und Stolz gibt und dass ich das tun kann, dann werde ich natürlich einen Vertrag unterschreiben und diesen Weg einschlagen, und dann sind die Erwartungen da und ich werde mein Bestes tun, um mehr zu tun. Wahrscheinlich gefällt mir das Geld, das damit verbunden ist, und das ist absolut in Ordnung und verdient. Aber wenn ich dann 10, 15, 20, 30 Jahre später gegen die Wand fahre, weil ich einfach nicht mehr kann, dann gehe ich in eine Reha-Klinik. Es ist grausam, wie die Öffentlichkeit darauf reagiert, als hätte er oder sie alles erreicht. Wie kann man das alles wegwerfen, indem man einfach unter Alkoholeinfluss Auto fährt oder zum dritten Mal in die Reha geht? Und dieser Mangel an Empathie für diese Menschen, die sich hinter diesen Masken und Fassaden verbergen, macht mir wirklich zu schaffen.

Dan: Ja, ich auch. Und ich denke, wir müssen freundlicher zu uns selbst und zueinander sein. Das sind sehr grundlegende menschliche Werte. Aber stellen Sie sich eine Welt vor, in der wir Gnade walten lassen. Stellen Sie sich eine Welt vor, in der wir Hoffnung füreinander haben, denn es ist eines dieser Dinge, bei denen ich möchte, dass Sie authentisch und offen sind. Ich möchte, dass Sie sich bei mir sicher fühlen. Aber das werden Sie nur tun, wenn Sie wissen, dass Sie Freundlichkeit, Mitgefühl und Empathie erfahren werden. Und das ist sehr wichtig. Man braucht Menschen, denen gegenüber man offen sein kann, aber man muss auch von der anderen Person erwarten können, dass sie das gut aufnimmt. Und ich glaube, wir sind oft keine guten Freunde oder Nachbarn. Ich glaube, wir haben Ambitionen, aber wir sind zu beschäftigt. Wir sind zu sehr mit Netflix oder unserem Telefon beschäftigt, um zu bemerken, dass jemand, mit dem wir zusammenleben, oder jemand, mit dem wir Nachbarn sind, oder jemand, mit dem wir zusammenarbeiten, Probleme hat. Das ist eines der Dinge, die ich bei Prominenten am meisten bemerkt habe, denn ich bin kein bezahlter Profi in ihrem Namen, ich bin ihr Freund, und mit ihrem Geld kann man alles kaufen, aber keine Freundschaft, und das liegt daran, dass ich ein ganz normaler Mensch bin, wissen Sie?

Wenn ein Präsident sagt: "Hey, meine Tochter geht bald aufs College und sie braucht jemanden, der ihre Aufsätze durchgeht", dann sage ich: "Sie können die besten Leute engagieren, aber was sie wollen, ist ein Freund, denn es geht um mehr als nur das Schreiben eines Aufsatzes. Sie macht eine Identitätskrise durch und fragt sich, was das College ist. Werden sie überhaupt wissen, wer ich bin, oder werden sie nur meinen Vater kennen, der Präsident ist? Das sind die Dinge, die man braucht, Freundschaft. Aber auch für sie gilt: Ich liebe es, Klavier zu spielen, du liebst es, Klavier zu spielen, und mein Musiker-Freund, einer der größten Popstars der Welt, spielt am liebsten Basketball mit mir, denn er kann zwar mit NBA-Stars abhängen, aber kann er auch einfach mit seinem Freund auf einem Hinterhof Ball spielen? Sie haben keine Freundschaft, und ich glaube, es kommt einfach auf die Freundlichkeit an. Wenn du freundlich bist, kannst du der Freund von jemandem sein. Wenn man mit jemandem befreundet ist, kann man authentische Gespräche führen. Wenn man authentische Gespräche führt, können wir all die Dinge verhindern, über die wir hier sprechen.

Jan: Du hast da etwas sehr Wichtiges angesprochen. Und das ist das Vertrauen und die Einsamkeit, die mit dem Berühmtsein einhergehen. Ich glaube, man sieht sehr selten, dass sich jemand wirklich Berühmtes verlobt oder jemanden heiratet. Richtig? Und warum ist das so? Nun, man kann spekulieren, dass es daran liegt, dass sie sich verstehen, und wenn zwei Prominente zusammenkommen, verstehen sie die Rolle und die Aufgabe des anderen, und das verbindet sie. Aber eigentlich nicht, denn wem kann man schon trauen, wenn man superberühmt, superbekannt und supererfolgreich ist, was auch mit Luxus und materiellen Möglichkeiten und so weiter einhergeht. Es gibt so viele Menschen auf dieser Welt, die sich gerne daran klammern würden, oder? Seien es Manager, Berater, Freunde, Freundinnen, Freunde und so weiter. Was die Leute also lernen, entweder weil sie der Sohn oder die Tochter eines Prominenten sind oder aus einer wohlhabenden Familie stammen, oder wenn man selbst berühmt wird, lernt man als Erstes, oft durch schmerzhafte Erfahrungen, dass man niemandem vertrauen sollte. Sie wollen wahrscheinlich nur, dass du im Licht deines Status glänzt. Sie haben vielleicht finanzielle Interessen und so weiter. Und da ist leider viel Wahres dran. Was passiert dann als Konsequenz? Nun, man wird sehr einsam. Man wird sehr, sehr einsam. Und das gilt auch für führende Industrievertreter, Staatsoberhäupter, Entertainer, ganz gleich, wie einsam man ist. Und das zu durchbrechen, ist schwierig. Das wäre also wirklich interessant. Sie haben eine ganze Reihe sehr prominenter Freunde. Vermutlich haben Sie sich mit ihnen angefreundet, nachdem sie bereits ihren Namen hatten. Haben Sie einen Tipp für Prominente? Wie kann ich mit ihnen umgehen? Wie haben diese Menschen Vertrauen zu Ihnen gefasst? Wie haben sie Sie kennen gelernt? Und wie sind diese echten Freundschaften entstanden, wie konnten sie sich angesichts des Misstrauens in der Prominenz entwickeln?

Dan: Um das klarzustellen, einige von ihnen sind Freunde, mit denen wir zusammen aufgewachsen sind, noch bevor sie ihre Talente und Fähigkeiten entdeckt haben. Und es ist schön, Teil dieser Reise zu sein, die sich übrigens verändert, wenn einer deiner Freunde berühmt wird, du musst dich als Freund verändern, weil sich auch ihre Bedürfnisse verändern. Das ist ein ganzer Podcast für sich. 

Jan: Das stimmt. 

Dan: Aber einige von ihnen habe ich kennengelernt, als sie schon berühmt waren, und ich würde sagen, meine Glaubwürdigkeit, mein Fachgebiet hat mich dazu gebracht, mit ihnen die Bühne zu teilen. Und da kommt die Glaubwürdigkeit ins Spiel, denn wenn ich ein Zuschauer oder jemand anderes wäre, hätten sie mich nicht einmal gesehen. Aber ich denke, es ist die Person, die wir hinter der Bühne sind, die das Vertrauen aufbaut. Denn mein Interesse gilt nicht nur der Person, die auf der Bühne oder im Licht steht. Mein Interesse ist echt. Ich interessiere mich für die Person. Wenn wir uns also hinter der Bühne unterhalten, geht es um Familie, Schlaf, Prioritäten und solche Dinge. Ein sehr menschliches Gespräch. Mein Tipp an Prominente, mein Tipp an Menschen, die sich vielleicht für dieses Gespräch interessieren, egal ob es sich um einen Prominenten handelt oder nicht, wir stehen alle unter Druck, und es könnte, wie Sie sagten, in jedem Bereich sein, dass Sie sich ein oder zwei Personen suchen, denen gegenüber Sie verantwortlich sein können. Ja, es ist einsam, aber das ist keine Entschuldigung. Es macht so viel Arbeit, aber es ist die Mühe wert, diese Freunde zu finden, zu denen man ganz, ganz ehrlich sein kann. 

Ich habe großes Glück, dass ich diese Freunde habe. Und man muss nicht jeden Tag oder jede Woche mit ihnen reden, aber sie sind immer da, wenn man sie braucht. Und das ist ein wichtiger Punkt, diese Freundschaften zu haben, die nicht einfach so entstehen und die man nicht kaufen kann. Man muss dafür arbeiten. Man muss ehrlich und authentisch sein. Man muss sich Zeit dafür nehmen. Und wenn man sie hat, muss man sie um jeden Preis schützen und festhalten und dann die Disziplin aufbringen, sie zu nutzen. Denn manche Menschen haben viele Ressourcen, aber sie nutzen sie nicht. Viele Prominente haben großartige Eltern, aber sie haben aus welchen Gründen auch immer aufgehört, mit ihren Eltern zu sprechen, und doch sind diese Eltern immer noch da und wollen ihnen eine Mutter und ein Vater sein. Einige von ihnen haben beste Freunde aus ihrer Kindheit, die immer noch da sind. Aber aus irgendeinem Grund sind diese Wege so unterschiedlich geworden, dass sie denken, der beste Freund versteht sie nicht mehr, und vielleicht tun sie das auch nicht, aber sie sind immer noch bereit, vielleicht zu lernen, wenn man ihnen eine Chance gibt. Manchmal sind also die Ressourcen vorhanden, aber sie haben nicht die Disziplin, daran zu arbeiten. Und manchmal ist man ehrlich gesagt einsam. Oder man wacht eines Tages auf, ist 40 Jahre alt und stellt fest, dass man sich schon eine ganze Weile nicht mehr mit seinen Freunden getroffen hat, weil man damit beschäftigt war, zu heiraten, ein Kind zu bekommen und sein Geschäftsimperium aufzubauen und alles andere. 

Jan: Oder man umgibt sich mit Menschen, ist von Menschen umgeben. Und es ist offensichtlich eine Menge los. Wenn jeden Tag viele Leute im Raum sind, heißt das nicht, dass man nicht einsam ist. Oder?

Dan: Ich glaube, das Gegenteil ist der Fall. Ich glaube, die einsamsten Menschen sind in einer Menschenmenge.

Jan: Ja, genau. Ich denke, wenn man im Rampenlicht der Öffentlichkeit steht, ist es ähnlich wie bei Menschen, die sehr wohlhabend sind oder die in der Branche führend sind, aber auf der Straße vielleicht nicht bekannt sind, oder bei Unternehmern, was das betrifft. Letztendlich ist es oft eine Frage des Vertrauens und der Einsamkeit, und Sie haben vorhin erwähnt, was wirklich wichtig ist, ich denke, das ist ein Werkzeug, um das zu durchbrechen, richtig? Es geht darum, aufrichtig zu sein, Liebe und Mitgefühl zu zeigen, und ich bin dankbar dafür, dass ich das beobachten kann. Ich glaube, es gibt einen Trend, dass wir mehr über die Freundlichkeit von Mensch zu Mensch sprechen, kulturübergreifend, religionsübergreifend, über alles hinweg, aber wir haben noch einen langen, langen, langen Weg vor uns, wenn es um Krisen geht, wie wir sie in diesen Zeiten hier hatten. Ich meine, wenn Sie sich diesen Podcast anhören, wird er vielleicht in 20 Jahren wie eine weit entfernte Sache klingen, weil neuere Dinge geschehen sein werden. Aber wir haben gerade eine Pandemie hinter uns. Es herrscht ein Krieg mit globalen Auswirkungen, und viele von uns sind wegen der möglichen Folgen in Aufruhr. 

Ich denke, dass gerade diese Zeiten uns näher zusammenbringen können. Ich habe in den letzten Jahren die menschlichsten Gespräche mit Freunden geführt. Die größte Energie der Freundschaft habe ich erfahren, als ich kurz davor war, meine Unternehmen wegen der Covid-Schließungen und all dem zu verlieren, als ich mich mit einem meiner Unternehmen technisch gesehen in einer Konkurssituation befand, und die Unterstützung, die ich erhielt, ich befand mich in einer wirklich schmerzhaften Beziehungskrise, die ich in gewissem Maße immer noch habe. Ich habe Freunde, die wirklich beste Freunde aus der Kindheit sind, was wiederum hilft, die einfach sagten: "Jan, wenn ich kommen muss, ich weiß, ich wohne drei Stunden entfernt, kann ich für zwei Stunden kommen und auf deine Kinder aufpassen, damit du Zeit hast, etwas anderes zu tun, du musst mich nicht einmal sehen oder mit mir reden.

Ich habe diese Gespräche und diese Energien von Freundschaften wirklich in Krisenzeiten erlebt, denn in guten Zeiten können wir alle Freunde haben, richtig? Und wenn man berühmt, schön und wohlhabend ist, ist es sehr einfach, Freunde zu haben, aber was ist echte Freundschaft, was ist echte Freundlichkeit, was ist echte Empathie? Wir sollten also für Krisen dankbar sein, denn sie bieten eine Chance, ob es sich nun um eine globale Krise handelt, die uns alle betrifft, oder um eine persönliche Krise wie eine Identitätskrise oder eine Beziehungskrise in der Mitte des Lebens - in allem steckt eine Chance. Und ich habe erkannt, wenn ich mich abmühte, aber es brauchte eine gewisse Reife, da ich mich immer unwohl fühlte, wie die meisten von uns, aber in den letzten Jahren habe ich irgendwie erkannt, dass es die Nervenzusammenbrüche sind, die wirkliche Angst um existenzielle Dinge. Und in diesem Moment bin ich bereits dankbar für diese Erfahrung. Ich hasse sie, sie ist super schmerzhaft, aber ich bin dankbar, weil ich weiß, dass ich daran wachsen kann und dass sie mich zu einem einfühlsameren, freundlicheren und liebevolleren Menschen macht. Haben wir also keine Angst vor Krisen, haben wir keine Angst vor dem Druck, im Rampenlicht der Öffentlichkeit zu stehen oder eine Rolle spielen zu müssen. Darin liegt eine Chance. Es ist wichtig, diese Chance zu ergreifen und sich nicht von der Situation unterkriegen zu lassen.

Dan: Auf jeden Fall. Ich könnte dem nicht mehr zustimmen. Und wenn Freundlichkeit ein Teil der Gleichung ist, dann ist mein letzter Gedanke in diesem Zusammenhang auch, Hoffnung zu haben, verstehen Sie? Ich denke, ein Leben ohne Hoffnung ist schwer zu leben. Aber wenn man erfolgreich ist, sollte man die Hoffnung haben, dass man weiter wächst, und das ist gut, denn das ist der Antrieb, der einen vorantreibt. Aber wenn du Probleme hast, dann habe die Hoffnung, dass du es schaffen wirst. Wenn du in eine Entzugseinrichtung kommst, besteht die halbe Miete darin, daran zu glauben, dass du es schaffst. Der Tag, an dem man die Hoffnung aufgibt, ist ein schlechter Tag. Aber halten Sie die Hoffnung aufrecht. Hoffnung für sich selbst, Hoffnung für andere. Und auch als Freunde, Familie und Menschen, die sich um Prominente kümmern, die sich um einflussreiche Menschen kümmern, haben Sie Hoffnung für sie, denn wenn sie fallen, werden sie wieder aufstehen, solange Sie weiter an sie glauben, auch an sie glauben. Und ich denke, wir müssen mehr Hoffnung haben, denn ich habe den Podcast mit der Aussage begonnen, dass ich gebrochen und fehlerhaft bin, und ich kann das sagen, weil ich die Hoffnung habe, dass ich das überwinden werde. Aber wenn das meine letzte Aussage wäre, dann wäre das kein guter Podcast oder ein gutes Gespräch.

Jan: Aber ich denke, es gibt eine schöne Schlussfolgerung, die mir in den Sinn kam, als er sie zu Beginn sagte. Es sind all die Dinge, die wir feiern, es ist die Schönheit, der Ruhm, der Reichtum, aber wir berücksichtigen oft nicht den Preis, den es kostet. Aber sind Narben nicht schön? Sind nicht die Unregelmäßigkeiten, die Dinge, die eine Geschichte erzählen? Perfekte Schönheit erzählt keine Geschichte, aber eine gekämpfte schon. Und eine, die verheilt ist, ja, ist immer noch sichtbar, aber sie ist verheilt, sie hat dich nicht umgebracht. Und ich denke, das ist es, was wir feiern sollten. Die Reisen, alle Schmerzen und alle Krisen, die uns zu dem machen, was wir sind. Und sie machen uns, denke ich, dankbarer, demütiger und zielstrebiger, um solche Schmerzen in Zukunft für uns selbst und für andere zu vermeiden. Mein Fazit: Feiern wir die Kämpfe, feiern wir die Krise. Nicht, weil die Menschen Schmerz empfinden sollten, sondern weil wir daran wachsen und uns von solchen Ereignissen nicht unterkriegen lassen sollten. 

Dan: Das gefällt mir. 

Jan: Dan, es war mir ein echtes Vergnügen. Ich denke, das ist ein sehr wichtiges Gespräch, das wir hier führen. Wir sollten dieses Gespräch auf unsere eigene Weise fortsetzen, wann immer wir die Gelegenheit dazu haben. Je mehr Menschen über psychische Gesundheit sprechen, und dabei spielt es keine Rolle, ob es sich um einen alltäglichen Kampf in einem Bürojob handelt oder ob man im Rampenlicht der Öffentlichkeit steht oder eine internationale Führungspersönlichkeit ist. Je mehr wir über psychische Gesundheit sprechen, je mehr wir über psychische Gesundheit nachdenken, desto mehr können wir uns in Menschen einfühlen, die Probleme haben, und vor allem in uns selbst. 

Dan: Auf jeden Fall. Und von meiner Seite aus danke ich Ihnen für alles, was Sie tun, sowohl dafür, dass Sie hoffentlich einen Wert für diejenigen schaffen, die diese Podcasts und Gespräche verfolgen, als auch für das, was Sie in Zentren wie diesen tun, um zu inspirieren und den Glauben daran aufrechtzuerhalten, dass unabhängig vom Status, unabhängig von der Leistung, unabhängig vom Schmerz, unabhängig von der Verletzung, immer noch ein Mensch ist. Und Menschen verdienen Freundlichkeit, Menschen verdienen Hoffnung. Und gemeinsam können wir viel mehr erreichen als allein. Wir können, und wir werden.

Jan: Danke, Dan.

Dan: Ich danke dir.

Outro

Paracelsus Recovery ist das individuellste und innovativste Behandlungszentrum der Welt. Wir arbeiten ausschließlich mit sehr vermögenden Menschen, deren psychische Probleme oft unbemerkt bleiben, weil sie glauben, dass finanzielle Sicherheit psychische Stabilität garantiert. Wir behandeln jeweils nur einen Klienten, um die strengste Vertraulichkeit und die individuellste Behandlung zu gewährleisten, die man für Geld kaufen kann.

Wir versuchen, das öffentliche Stigma in Frage zu stellen, das den Begriff "Erfolg" umgibt und so viele Menschen davon abhält, die Hilfe zu suchen, die sie brauchen und verdienen. Wir stellen akademische Untersuchungen und Artikel zur Verfügung, die die Fiktion, dass Reichtum gleich Glück ist, in Frage stellen. Außerdem nutzen wir unsere YouTube- und Podcast-Kanäle als Plattformen für Künstler, Sportler und erfolgreiche Menschen, um ihre Geschichten über die Genesung von psychischen Problemen zu veröffentlichen.

Um mehr zu erfahren, folgen Sie uns bitte auf Twitter oder kontaktieren Sie uns direkt unter info@paracelsus-recovery.com

Dieser Artikel wurde auf Englisch veröffentlicht 2023-01-22 20:41:28 und übersetzt in Deutsch im Jahr 2021

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