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Entretien avec le Dr Paul Hokemeyer et le Dr Marta Ra

Le Dr Paul Hokemeyer est un psychothérapeute et auteur de renommée internationale. Le Dr Paul est un psychothérapeute clinique et consultant qui, comme Paracelsus Recovery, se spécialise dans le traitement des célébrités et des personnes très fortunées. Membre de l’American Association for Marriage and Family Therapists, il est thérapeute conjugal et familial agréé et a été certifié en tant que professionnel des traumatismes cliniques. En plus d’être titulaire d’un doctorat en psychologie, le Dr Paul détient un doctorat en droit. Le Dr Paul est l’auteur de Fragile Power, Why Have Everything is Never Enough, qui explique de façon poignante pourquoi les personnes qui réussissent sont stigmatisées, à quel point elles peuvent être seules au sommet et quelles difficultés de santé mentale le pouvoir peut apporter. Sa remarquable capacité de compassion et d’empathie a donné le ton de son livre et de l’œuvre de sa vie.

 

Dr. Marta Ra Bonjour, je suis Dr. Marta Ra, PDG de Paracelsus Recovery. Je suis incroyablement heureux d’avoir aujourd’hui avec moi le Dr Paul Hokemeyer, une célébrité de mon industrie. J’ai ici mon exemplaire personnel qui, je l’espère, sera signé un jour par vous, Dr Paul. Merci beaucoup d’avoir pris le temps aujourd’hui de m’adresser.

Dr Hokemeyer Merci, c’est un plaisir d’être ici, à l’autre bout du monde.

Le pouvoir fragile du Dr Hokemeyer

Dr. Marta Ra Merci beaucoup. Eh bien, j’ai déjà tenu le livre, Fragile Power – tout en ayant tout ce qu’il n’est jamais assez. Nous y reviendrons certainement un peu plus tard, mais avant de le faire, comment avez-vous personnellement fait face au cours des dernières semaines, pendant le confinement COVID?

Dr Hokemeyer Ce sont des temps difficiles, n’est-ce pas? Ça a été un peu des montagnes russes pour moi, vous savez, j’ai des jours qui sont bons et j’ai des jours qui ne sont pas si bons. Ce que j’ai découvert personnellement, c’est que c’est un processus et que je dois m’ancrer dans ce processus afin de ne pas être pris dans ce tourbillon et l’anxiété qui entoure toute l’incertitude que nous avons dans le monde. Donc, les deux principales façons dont je le fais est que chaque matin, je pratique la gratitude. J’énumère 5 choses pour lesquelles je suis reconnaissant, cela pourrait être aussi simple que de prendre une tasse de café ce matin-là. Mais en faisant cela, en m’enracinant dans un certain nombre de choses pour lesquelles je suis reconnaissant et en me souvenant des choses pour lesquelles je suis reconnaissant, je peux m’empêcher de me laisser prendre dans le tourbillon. Et l’autre chose que je fais, c’est que j’essaie de vivre ma vie par segments de 24 heures parce que c’est assez facile, n’est-ce pas de se laisser prendre dans le tourbillon de ce à quoi ressemblera le monde une fois que tout cela sera terminé? Ou à quoi ressemble le monde maintenant? Qu’est-ce que cela signifie pour l’humanité ? Qu’est-ce que cela signifie pour nos relations, pour nos familles, pour nos pays ? Mais si je peux me maintenir dans des segments de 24 heures et essayer de faire quelque chose qui a un sens et un but, en m’enracinant dans la gratitude et en trouvant quelque chose qui a un sens pour moi personnellement, je sens que je peux apporter une contribution positive au monde, que ce soit aussi simple que de ramasser un déchet que je vois dans la rue.  bien sûr, alors je vais immédiatement me laver les mains, avec COVID! Mais encore une fois, c’est ça, c’est faire quelque chose de positif et de tangible.

Dr. Marta Ra Merci beaucoup d’avoir partagé vos idées personnelles et vos conseils. Si vous me permettez d’aller dans cette direction, quel est le conseil le plus suggéré que vous donnez à vos clients?

Dr Hokemeyer Fondamentalement la même chose. Il s’agit donc de garder les pieds sur terre, de vivre dans des segments de 24 heures, de trouver quelque chose pour lequel être reconnaissant et de donner un sens à nos vies. C’est un moment extraordinaire pour l’humanité, que nous vivons une énorme transformation de notre ordre mondial, de pouvoir, vous savez que mon travail est des constructions de pouvoir, des constructions identitaires et à cause du confinement, nous sommes obligés de passer énormément de temps avec nous-mêmes. La plupart de mes patients qui viennent me voir vivent seuls et ils souffrent d’anxiété existentielle extraordinaire et ils ont faim d’une connexion et ils creusent assez profondément et ils se posent des questions existentielles très importantes. Qui suis-je? Qu’est-ce que je veux que le monde soit ? Comment est-ce que je veux vivre dans ce monde ? Et à travers COVID et pendant le confinement, nous avons tous vécu une édition de nos vies, donc le monde, vous, moi, ma pratique était et est très internationale et j’étais probablement dans quelques villes différentes par mois et cela ne se produit plus, donc je suis obligé de passer beaucoup de temps avec « soi », mes patients sont obligés de passer beaucoup de temps avec « soi » et nous travaillons en termes de création de sens. et nous déplacer nous-mêmes, dans notre monde et dans nos relations dans une direction réparatrice, parce que je pense que nous reconnaissons qu’il y a une énorme quantité de destruction qui se produisait personnellement, interpersonnellement et ensuite socialement culturellement.

Dr. Marta Ra Donc, vous avez abordé maintenant la nouvelle réalité dans laquelle nous vivons et aussi le sujet du but et aussi le sujet de la solitude. Si nous pouvions peut-être développer un peu le sujet de la nouvelle réalité et de l’implication de la solitude, puis j’ajouterais un autre mot, solitude. Alors, à quoi vos clients sont-ils confrontés maintenant, est-ce la solitude ou la solitude et est-ce ce qui est le plus difficile pour eux ou autre chose?

Dr Hokemeyer Ils sont assez similaires mais différents, n’est-ce pas, cette notion de solitude et seul. Donc, seul peut être très gratifiant et enrichissant et si nous regardons la plupart des grandes constructions psychologiques des grands penseurs philosophiques, les gens se sont retirés du monde pour penser, penser de manière constructive et passer du temps seuls. La solitude est cette angoisse que nous ressentons lorsque nous nous sentons déconnectés du monde et que nous regardons, êtres humains, nous sommes construits pour la connexion, nous arrivons à être dans une relation, d’abord entre nos parents, puis dans le corps de notre mère et dans le premier moment d’anxiété existentielle que nous avons, c’est quand nous sortons de l’utérus,  Droite? Beaucoup de mes patients disent toujours que le problème a commencé quand je venais de sortir de l’utérus et c’est tout à fait vrai, n’est-ce pas parce que nous avons ce moment profond de déconnexion lorsque nos vies dépendent des soins, des soins, de l’éducation et du fait d’être vu et validé par un autre être humain et en fonction de la qualité de cette relation.  en fonction de la qualité de ce miroir et de cette éducation, cela définit vraiment la trajectoire de notre vie, à quel point nous sommes bien, à quel point nous nous sentons en sécurité dans le monde, à quel point nous nous sentons en sécurité avec nous-mêmes, à quel point nous nous sentons en sécurité dans nos relations, donc cette solitude est cette angoisse qui nous griffe, que nous avons besoin de nous sentir connectés avec d’autres êtres humains et je sais dans votre travail en particulier,  La plupart des patients qui viennent vous voir souffrent d’une sorte de trouble de toxicomanie et c’est donc un besoin de combler ou de soigner l’angoisse qui vient de ressentir cette solitude existentielle qui nous hante. Et cela nous hante tous, nous nous sentons tous seuls, je me sens certainement seul au monde et j’ai, comme je l’ai écrit dans mon livre, une phase de développement très importante dans ma vie et ensuite la question devient quelle est la qualité de l’équipe thérapeutique avec laquelle vous vous alignez, pour vous sortir de cette solitude et pour établir ce lien thérapeutique?

Dr. Marta Ra Nous avons donc des clients qui partagent, même ceux qui sont entourés de leur conjoint, partenaire et enfants, ils se sentent toujours très seuls et font donc l’expérience de la solitude. Comment expliquez-vous cela, à votre avis?

Dr Hokemeyer: nous avons une mission dans la vie et nous avons l’obligation d’être au service du monde et d’essayer d’améliorer l’humanité, et c’est organique, c’est ancré dans notre ADN.

Dr Hokemeyer Nous avons tous ce besoin d’être vus et validés, c’est profondément ancré dans le cœur de nous en tant qu’êtres humains. Et donc une grande partie est biologique, vous savez parce qu’encore une fois, notre existence dépend d’être correctement vu et validé et cela reflue au cours de la vie, quand nous trouvons un sens et un but dans nos vies, mais c’est toujours avec nous tout le temps, je regarde cela fondamentalement comme une force de vie pour cette angoisse, cet inconfort que nous devons connecter.  nous amène à bouger, espérons-le dans une direction réparatrice, si je me sens déconnecté de mon conjoint, que je prendrai des mesures pour établir un lien significatif avec lui, mais pas souvent, n’est-ce pas? Parfois, nous nous écartons de la bonne voie et nous trouvons de l’argent de poche pour nous apaiser, ou nous trouvons de l’alcool pour nous apaiser ou nous trouvons des médicaments sur ordonnance ou nous trouvons de l’exercice ou nous trouvons de la nourriture, vous pouvez en trouver une toute autre – il y a beaucoup de façons d’essayer de médicamenter et d’essayer d’apaiser cela, mais cette faim que nous avons de connecter avec un autre être humain est une force qui, lorsqu’elle est correctement dirigée,  peut nous faire avancer dans une direction de guérison réparatrice afin que nous puissions nous déplacer pour être les meilleurs êtres humains que nous sommes appelés à être sur cette terre et je pense que si nous sommes placés sur cette planète, que nous avons une vocation, que nous avons une mission dans la vie et que nous avons l’obligation d’être au service du monde et d’essayer d’améliorer l’humanité,  et c’est organique, c’est câblé dans notre ADN.

Dr. Marta Ra Donc, au cours des dernières semaines, de temps en temps, vous voyez de petites vidéos de chanteurs célèbres qui sont coincés à la maison et qui étaient censés partir en tournée et ils sont tous seuls, alors à quel genre de peur sont-ils confrontés et comment y gèrent-ils?

Dr Hokemeyer Il leur manque cette validation externe. Donc, la nature d’une construction de célébrité est que, c’est pourquoi les célébrités qui atteignent la célébrité à un très jeune âge luttent tant parce qu’elles obtiennent ce niveau de base extraordinairement élevé de gratification. Donc, une célébrité pourrait avoir des millions et des millions de fans adorateurs, et donc la validation qu’ils obtiennent de cela est extraordinaire, les hauts sont vraiment élevés et les bas sont vraiment bas et cela devient un processus un peu addictif, n’est-ce pas? Nous savons donc que la dépendance a 2 éléments clés – il y a la notion de tolérance et de sevrage. Donc, la tolérance signifie que j’ai besoin de plus en plus de l’activité ou de la substance pour atteindre le même niveau de satisfaction de base. Disons que je suis une star de la musique et que j’ai vendu 2 millions de disques la dernière fois. Maintenant, on s’attend à ce que pour mon prochain disque, je doive vendre 3 millions, au moins. Droite? Parallèlement à cette attente d’avoir à en faire plus, il y a cette terreur d’échouer parce que lorsque vous êtes sur un perchoir, vous pensez vraiment que la seule façon d’aller est de descendre et il y a cette anxiété extraordinaire et cette peur extraordinaire de l’échec. Quand on y pense de l’autre côté, si je vis ma vie dans l’échec, je peux toujours avoir l’espoir que cela puisse changer, n’est-ce pas ? Mais pour les célébrités, c’est extraordinairement difficile, parce qu’elles vivent dans un niveau de base si élevé de validation et de récompenses externes et les bas qui viennent avec cela sont assez extraordinaires et généralement ce qui se passe, c’est qu’ils n’ont pas un système de soutien approprié autour d’eux pour leur fournir, disons, quelles sont les mesures qualitatives du succès – l’intégrité dans les relations.  être correctement vus et validés pour leur humanité qui est au centre de mon travail et de votre travail aussi. C’est percer ce vernis d’étiquettes que nous attribuons à chaque être humain qui marche sur notre planète. Femme, vous êtes une femme, donc il y a certaines étiquettes et certaines attentes qui sont autour de cela. Si je suis une personne de couleur, cela a une signification très significative dans notre société, dans notre monde encore aujourd’hui. Si vous êtes une célébrité, c’est une autre étiquette que nous avons toutes sortes d’attentes et de préjugés sur ce que cela signifie. Afin de fournir des soins thérapeutiques de qualité à ce patient qui vient, à ce patient célèbre, ou à cette femme, à la belle femme qui vient à vous, ou à la personne de couleur qui vient à vous, vous devez les percer, vous devez aller de l’avant, vous devez reconnaître ces étiquettes et ensuite vous devez les traverser pour atteindre l’humanité.  pour atteindre la personne qui souffre sous-jacente à ces étiquettes, et c’est l’art de la psychothérapie et c’est l’art dont j’parle dans mon livre.

Dr. Marta Ra Vous m’avez donné une très bonne occasion d’aborder maintenant le sujet de la compétence culturelle, si vous le permettez. Pourriez-vous nous en dire un peu plus sur votre concept et sur la façon dont vous l’avez appliqué avec succès dans votre travail avec vos clients?

Dr Hokemeyer Donc, ma carrière en tant que thérapeute et en tant qu’auteur a été plutôt détournée, cela n’a pas été une ligne directe du tout. J’ai commencé ma carrière en tant que majeure en économie et j’étais dans le secteur bancaire, puis je suis devenu avocat, puis je suis entré dans le domaine de la philanthropie, je faisais du travail de justice sociale et tout au long de mon existence, j’ai vu que les gens riches étaient abordés, perçus et discutés d’une manière très objectivante. J’ai fait ma formation avec une population très marginalisée, j’ai travaillé avec des travailleuses du sexe transgenres séropositives et donc vous avez une extrémité de la courbe de la ceinture économique et de pouvoir et puis simultanément en tant qu’avocat et dans le secteur bancaire, je travaillais avec un autre côté complètement opposé de la courbe de la ceinture économique et de pouvoir qui sont des gens qui ont un pouvoir extraordinaire et j’ai observé que même si les aspects externes de la vie de ces personnes étaient très différents,  En interne, c’est à peu près la même chose. Ils souffraient de choses comme un attachement insécure où quelqu’un au début de leur parcours de développement les avait trahis et ils considéraient donc les relations humaines comme dangereuses et en fait dangereuses. Le domaine dans lequel nous sommes, le domaine dans lequel nous travaillons, le domaine de la santé comportementale a fait un travail extraordinaire en travaillant avec des gens qui vivent dans un monde de positions d’impuissance. Donc, si nous pensons aux constructions théoriques comme la théorie féministe sur laquelle je base mon travail, les notions de travail LGBT, la construction du stress minoritaire qui est venue du Dr Meyer de l’Université Columbia, il a dit que les gens qui vivent dans un monde où les positions minoritaires ne souffrent pas de toxicomanie et de troubles de santé mentale parce qu’ils sont génétiquement prédisposés.  mais plus à cause du stress qu’ils éprouvent en vivant dans un monde en position minoritaire. Et je me suis dit, attendez une minute, ici je travaille avec la population ici de gens qui vivent dans des positions de pouvoir et de richesse, c’est une population minoritaire. Nous les appelons le top 1% ou le top 10%. Pourquoi n’avons-nous pas examiné les marqueurs culturels distincts de cette population particulière et développé une construction clinique pour y répondre et donc mon travail de doctorat, j’ai fait une maîtrise en psychologie clinique avec l’accent sur les systèmes familiaux dans une école très progressiste et tout ce dont on a parlé était d’être culturellement compétent et d’être capable de s’adresser à des gens qui sont différents de nous. Mais ce sont tous des gens qui vivaient dans le monde et les positions d’impuissance et donc pour moi, en tant qu’homme blanc privilégié, je suis venu en tant que médecin blanc et ils m’ont regardé avec beaucoup de respect et ils avaient tendance à écouter ce que je disais parce que j’apportais avec moi tout ce pouvoir. Cet autre groupe, pas tellement, ils ont contesté tout ce que j’ai dit. Qui êtes vous? Je viens de vendre mon entreprise pour 500 millions d’euros, qui êtes-vous pour me dire quoi faire ? Et j’ai pensé que c’était intéressant, que nous n’ayons pas été en mesure de développer un... Et puis nous nous demandons pourquoi les célébrités et les personnes riches ne parviennent pas à obtenir les soins de qualité dont elles ont besoin, n’est-ce pas? Leurs morts sont légion, nous pensons à tout le monde, de Marilyn Monroe à Whitney Houston en passant par Prince, la liste ne fait que s’allonger chaque jour. Et j’ai pensé que c’est parce que nous n’avons pas développé une philosophie clinique efficace, une technique thérapeutique pour résoudre ce problème, alors j’ai fait mon doctorat sur les constructions identitaires à valeur nette ultra élevée, donc comment les gens riches en particulier, manifestent leurs identités personnellement, interpersonnelles et ensuite socio-culturelles et j’ai développé une formulation clinique pour aborder l’humanité avec cette population et regarder.  ce n’est pas mieux que, moins que - une grande partie de mon travail me repousse en termes de ... En fait, quand je cherchais un comité de thèse avec plusieurs très estimés, un psychothérapeute existentiel particulier qui est très renommé m’a dit Paul, pourquoi perdriez-vous votre temps à étudier les riches? Et j’ai immédiatement dit, j’ai été rapide, pour cette réaction même que vous venez d’avoir, parce qu’il y a ce genre, ils ne sont pas dignes d’être étudiés et qu’en tant qu’être humain qui croit en des soins culturellement compétents et cliniquement excellents et compatissants, je me fiche de savoir où vous en êtes sur la courbe de la ceinture économique. Je ne pense pas que nous puissions imposer un seuil économique à ceux qui méritent des soins de qualité et culturellement compétents. J’y suis donc allé et j’ai fait mon doctorat, puis vous savez, puis j’ai travaillé avec un certain nombre de cliniciens et j’ai travaillé avec vous aussi. Comme développer, vraiment développer et former des cliniciens pour travailler avec cette population particulière en tant que compétence culturelle et s’éloigner de cette notion de mieux que, moins que, plus méritant, moins méritant. Si vous êtes né sur cette planète, vous méritez des soins qui vous respectent, vous honorent et vous rencontrent dans vos constructions identitaires distinctes.

Dre Marta Ra C’est une très belle façon de le dire et je suis sûr qu’on vous pose souvent cette question — pourquoi ces gens riches méritent-ils d’être traités et d’être si bien traités. Il y a assez de gens moins riches qui ont beaucoup plus de difficultés.

Dr Hokemeyer À droite.

Dr. Marta Ra Alors maintenant que vous vous concentrez sur cette minorité particulière, dans votre travail quotidien en ce moment, avez-vous eu beaucoup plus de demandes depuis le confinement ou le travail a-t-il changé?

 

Dr Hokemeyer Cela a changé et ça a été — ma pratique est que j’ai tendance à avoir une petite pratique parce que les gens avec qui je travaille sont compliqués et le pouvoir, la gestion du pouvoir est beaucoup de travail comme vous le savez bien. Mais ma pratique s’est développée, probablement doublée au cours des deux derniers mois auprès de patients que j’avais vus auparavant qui reviennent, de personnes qui se sentent profondément seules, de personnes qui veulent vraiment utiliser cette occasion pour créer un sens et un but dans leur vie et nous évaluons comment ils vivent leur vie et comment ils passent leur temps et comment ils dépensent leurs ressources en particulier.  Des gens qui ont vraiment faim de sens en ce moment et qui utilisent ce temps pour la transformation. Les gens avec qui j’ai le privilège de travailler — accomplissent, le succès est très important pour eux et je ne diminuerai pas le succès. Je pense que le succès est très important et je pense que le pouvoir est incroyablement important et je veux voir le pouvoir utilisé de manière curative et constructive. Je pense que partout où nous en sommes maintenant dans notre société, dans notre monde, nous avons eu une explosion de narcissisme, et le narcissisme est un moyen pour les gens d’utiliser le pouvoir d’une manière très destructrice. Et donc mon travail, à travers mon travail, je permets à mes patients de se connecter avec l’humanité. La plupart des patients qui viennent vous voir, qui viennent me voir, l’un de leurs marqueurs culturels de cette population particulière est l’isolement. Et donc à cause de cela, ce n’est pas unique à cette population – toutes les populations minoritaires se sentent isolées du reste de l’humanité parce qu’elles sont minoritaires, n’est-ce pas ? Donc, c’est juste inhérent à cette identité, il y a un sentiment d’isolement donc mon travail permet à mes patients de développer de l’empathie et de développer de la compassion pour le reste de l’humanité. Écoutez, nous parlons de richesse et d’égalité depuis des décennies maintenant, cela ne fait qu’empirer, cela ne s’améliore pas parce que fondamentalement, vous avez cette division, vous avez cette construction de nous contre eux et dans ce lieu de division, nous n’allons jamais combler le vide. Mon travail consiste à travailler avec les personnes de pouvoir et à les aider à réaliser que l’empathie et la compassion pour les autres êtres humains sont une proposition précieuse et, ce faisant, j’espère pouvoir faire ma part pour aider à combler le fossé entre les nantis et les démunis.

Dre Marta Ra Wow, c’est une très belle façon de le faire.

Dr Hokemeyer C’est un objectif ambitieux, mais vous savez – parce que je regarde ce que nous avons fait et que cela ne fonctionne tout simplement pas, cela ne fait qu’empirer. Je pense donc que la solution peut venir de la santé mentale et de la guérison relationnelle et c’est ma vocation, c’est mon travail.

Dr. Marta Ra, je peux absolument sentir que c’est votre passion et que vous y consacrez votre vie. Donc, si je peux me permettre, voyez-vous plus d’hommes ou de femmes? Je suis très intéressé si disons, les forts, je ne parle pas dans les stéréotypes, les hommes forts qui ne sont pas censés montrer de la faiblesse, s’il y a un changement maintenant à travers Covid?

Dr Hokemeyer Il y a, vous savez que vous avez tendance à voir, c’est intéressant dans cette profession, vous avez tendance à voir qui vous êtes et ma carrière est J’ai tendance à voir les problèmes avec lesquels je dois travailler dans ma vie afin que l’univers mette mes patients devant moi pour m’aider dans ce processus. J’ai tendance à voir plus d’hommes parce que je suis un homme et le domaine de la santé comportementale, il n’y a pas beaucoup d’hommes, c’est un domaine très dominé par les femmes, je pense qu’empiriquement c’est peut-être 30% du domaine sont des hommes, donc ma pratique a probablement tendance à pencher davantage vers les hommes, mais je vois aussi beaucoup de femmes. C’est vraiment une fonction du problème et cela doit être un bon ajustement, non? Il faut que ce soit un bon ajustement pour moi, la première analyse, la première question que je me pose quand je suis approché par un nouveau patient est quelle est la valeur que je peux donner à ce patient? Si je ne peux pas trouver une proposition de valeur très claire, si je ne peux pas articuler une proposition de valeur très claire, alors je renverrai le cas, donc je ne prendrai pas le cas. Je dois donc sentir que je peux apporter une valeur réelle à ce patient particulaire, quel que soit son sexe, en fait peu importe où il se trouve dans le spectre socio-économique. Je veux dire que j’ai des patients qui ne sont pas riches aussi, donc vous savez, cela dépend de ce qui présente le problème et si je sens que je peux apporter de la valeur à ce patient particulier.

Dr. Marta Ra Donc, indépendamment de la richesse, tout ce que nous avons en commun est le but du sujet, n’est-ce pas? Alors, pourquoi l’humanité est-elle maintenant dans une crise de but?

Dr Hokemeyer Je pense qu’il y a un certain nombre de raisons. Je pense que, j’aime penser en termes de macro et de micro. Donc, j’aime penser en termes de global et d’interpersonnel, donc d’un point de vue macro, je pense que la technologie a vraiment, c’est une chose extraordinairement merveilleuse, mais notre humanité n’a pas été capable de suivre le rythme de la technologie. Donc, si vous regardez d’autres révolutions industrielles, elles ont été lentes, beaucoup plus lentes, nous, en tant qu’êtres humains, sommes extraordinairement adaptatifs et c’est l’une des choses que j’apprends et que je vois dans cette pandémie, c’est la façon dont nous nous sommes adaptés, à cette technologie en particulier. Même si j’avais une pratique internationale, j’étais très réticent à voir les patients plutôt que la technologie parce que j’aime travailler avec tous mes sens. Vous savez, nous sommes des êtres humains, en particulier des êtres humains qui ont des antécédents de traumatisme, nous sentons intuitivement notre chemin avec nos patients et je travaille avec beaucoup de patients, probablement 90% de mes patients ont une sorte de traumatisme dans leur arrière-plan, mais je me suis adapté à cette technologie, c’est beaucoup plus difficile pour moi, j’ai encore du mal avec ça.  Mais nous le faisons. Donc, à un niveau macro universel, notre système nerveux central n’a pas été en mesure de nous garder avec la technologie et nous sommes inondés de toutes sortes d’informations. Et puis je pense que le pouvoir a été pris par des gens qui A. ne le méritent pas et qui n’en sont pas responsables et qui l’ont utilisé de manière narcissique et destructrice et je pense qu’encore une fois, que c’est une intégration que nous avons confondu la célébrité avec la compassion ou avec des qualités que nous avons projetées beaucoup de qualités indignes chez les gens avec le pouvoir et dans ce processus.  En tant qu’êtres humains, nous avons donné notre pouvoir à des gens qui ne le méritent pas et nous nous trouvons trahis par ces gens qui occupent ces postes de pouvoir. Je pense donc que c’est là où nous en sommes et je pense que l’un des cadeaux de cette pandémie est que, encore une fois, nous sommes obligés de passer plus de temps avec nous-mêmes et d’avoir des relations significatives dans nos vies, donc avec nos conjoints et nos familles, et nous trouvons notre pouvoir dans cela. J’espère que nous pourrons récupérer le pouvoir que nous avons donné, que nous avons été séduits. Je voulais dire donné négligemment, mais je ne pense pas que ce soit une déclaration juste, je pense que la déclaration la plus juste est que nous avons été séduits pour donner notre pouvoir à des gens qui ne le méritent pas. Nous vivons dans un monde, en particulier en Occident, où nous sommes constamment bombardés de messages commerciaux, sur quoi signifie être une personne de valeur? Ai-je de la valeur si je ne conduis pas une voiture de sport européenne chère – ma valeur personnelle est faible si je ne conduis pas une voiture de sport européenne chère ou si je n’ai pas de montre suisse sur la main? Je devais saluer la Suisse. Et donc nous avons été, nous sommes littéralement récompensés pour avoir dépensé de l’argent. Quand vous pensez que tous ces programmes de récompenses sont des cartes de crédit, nous obtenons des points, nous obtenons des points de récompense pour dépenser de l’argent, alors nous avons été séduits par cette culture de croire que le succès est un travail extérieur et que nous sommes ce que nous possédons, si nous n’avons pas de sac à main de créateur, la liste est longue. Et donc je pense que nous avons été séduits à donner notre pouvoir à des entités et à des gens qui ne le méritent pas et qui ne peuvent pas le gérer et nous devons récupérer notre pouvoir.

Dr. Marta Ra Mais si nous regardons à nouveau en arrière sur le sujet des célébrités, ces gens sont très puissants, justes et réussissent. Et comment se fait-il que s’ils sont si puissants et réussissent, encore dans certains cas, il manque un but? Que se passe-t-il là-bas?

Dr. Hokemeyer Parce que le pouvoir, le pouvoir de la célébrité est comme le pouvoir de l’électricité. Donc, l’électricité est une chose incroyable, vous et moi pouvons communiquer à l’autre bout du monde parce que nous avons l’électricité, nous avons l’électricité. L’électricité si elle n’est pas correctement utilisée, l’électricité peut tuer une personne, n’est-ce pas? Si je mets la main dessus, le pouvoir de la célébrité en particulier doit être utilisé de manière constructive et positive, ce qui nécessite un échafaudage très fort, un échafaudage interne, un fort sentiment de soi, un sens de soi séparé de l’identité de la célébrité. Donc, si vous regardez les gens qui, je pense, ont assez bien réussi à gérer leur identité de célébrité, ils ont été capables de divorcer d’eux-mêmes, de leur vrai moi de leur étiquette de célébrité. Kim Kardashian est en fait un bon exemple. Donc Kim Kardashian a ce personnage, et je ne connais pas Ki Kardashian, je ne l’ai jamais traitée, gros disclaimer ici, mais en tant que sociologue, je suis aussi chercheuse, elle a créé cette fiction d’elle-même. Si vous avez déjà vu une interview de Kim Kardashian en tant qu’être humain, c’est assez différent, n’est-ce pas ? Donc, être capable de séparer les deux, et donc les célébrités qui n’ont pas réussi à le faire n’ont pas été en mesure de le démêler et, ils ont donné leur pouvoir à des gens qui ne le méritent pas, parce qu’ils n’ont pas l’échafaudage interne pour pouvoir résister et être capable d’utiliser leur intuition d’une manière qui leur dit qui est digne de confiance.  qui est digne de confiance et qui n’est pas digne ou confiance qui m’amène, peut-être pas nous mais à moi, à une autre construction dont je pense qu’il est important de parler dans notre travail, qui est cette notion de vulnérabilité. Donc, beaucoup de psychologues de haut niveau, beaucoup de psychologues populaires parlent maintenant de cette construction de vulnérabilité comme si c’était cette carte blanche, que nous devrions être vulnérables dans tous les domaines de notre vie, avec chaque être humain que nous rencontrons. C’est tellement dangereux! C’est une telle fiction! Cette vulnérabilité doit être utilisée stratégiquement et d’une manière qui nous met au défi, nous met au défi de grandir, mais c’est sûr et c’est ancré et c’est particulièrement important pour les personnes qui ont un passé de traumatisme et je pense que les célébrités – elles sont vulnérables – tant de domaines de toute leur existence sont une question de critique et de jugement. Chaque œuvre, chaque acte de création, inhérent à la création est jugement et critique. Chaque œuvre d’art, chaque morceau de littérature, tout ce que cela implique, chaque repas que nous préparons, n’est-ce pas, chaque gâteau que nous cuisinons a un jugement – oh c’est si bon, ce n’est pas – si inhérent à la création est le jugement et quand vous êtes une célébrité et que toute votre vie a été construite sur la créativité, et plus vous grandissez, plus cela devient élargi.  Et plus ce jugement est intense et il ne fait que griffer, manger et gratter et comme nous le voyons, c’est profond, et puis historiquement, ces êtres humains n’ont nulle part où aller parce que leurs cliniciens les objectivent et les manipulent parce qu’ils n’ont pas été formés pour travailler avec eux en tant qu’êtres humains. Et le domaine de la santé comportementale a fait du bon travail en termes de marketing auprès de cette population particulière, mais ils n’ont rien fait en termes de développement d’une coopération clinique. J’ai travaillé avec un certain nombre de centres de traitement à travers le monde et mon travail a toujours été, attendez une minute, vous avez ces beaux documents de marketing, mais qu’en est-il de votre équipe clinique, votre équipe clinique saurait-elle quoi faire?, comment gérer correctement un patient qui a une méga richesse ou une méga célébrité qui est venue ou non,  Et généralement, ils auront de très bonnes réponses. C’est pourquoi j’ai écrit mon livre et proposé une formulation clinique distincte.

Dr. Marta Ra C’est vraiment très, très excitant ce que vous écrivez dans votre livre, j’ai tellement de questions sur ma liste, mais j’aimerais continuer sur le sujet que vous avez soulevé en ce moment, en ce qui concerne ces célébrités qui ont le pouvoir, qui ont les gens autour d’elles, qui réussissent et puis – par exemple Amy Winehouse prend sa vie. Comment est-ce possible? Ces gens ne sont certainement pas seuls. Comment cela peut-il arriver si loin, je veux dire physiquement?

Dr Hokemeyer Mais ils sont seuls, n’est-ce pas. Je veux dire, je pense que si vous regardez le récit d’Amy Winehouse, il y a ce récit selon lequel elle n’avait personne à qui elle pouvait s’attacher, en qui elle pouvait avoir confiance et que les gens ici, les personnes importantes qui auraient dû la protéger et prendre soin d’elle étaient les gens qui se livraient essentiellement à l’exploitation et donc elle n’avait pas de point d’ancrage. Il n’y avait rien pour elle à retenir qui valait la peine de s’emparer et c’est généralement ce qui se passe. La personne qui me brise vraiment le cœur le plus est Whitney Houston. Je veux dire la plus extraordinairement talentueuse, tout va pour elle, mais elle vient d’être jetée en mer. J’ai vécu à Hollywood pendant longtemps et je le sais, les gens savent que Whitney a souffert pendant longtemps et personne n’a vraiment été capable d’intervenir d’une manière qui a pu la réparer, lui donner une ancre dans son monde. Et c’est ce qui se passe, les gens commencent à – oui, je veux dire que ce n’est pas une nouvelle histoire que les gens les considèrent comme des objets et que les gens aspirent simplement la force vitale d’eux, c’est essentiellement ce qui se passe et ils deviennent juste des coquilles d’êtres humains. Je veux dire, regardez le récit de Prince, encore une fois, Michael Jackson, le même récit, ce sont les lumières les plus talentueuses et les plus brillantes de la planète, Judy Garland, et leur force vitale a été aspirée hors d’eux. Quelqu’un a dit, ce n’était pas moi, une autre célébrité, je pense que c’était Frank Sinatra, a dit que chaque fois qu’elle jouait, un peu d’elle meurt, que sa lumière était si brillante et si extraordinaire et qu’elle donnait tellement d’elle-même que cela la diminuait et l’épuisait et elle n’avait pas d’autres êtres humains qui la nourrissaient.  Tout le monde ne faisait qu’aspirer la force vitale hors d’elle. C’est donc une triste histoire, et puis vous savez, puis ils vont dans un centre de traitement ou chez un clinicien qui ne sait tout simplement pas comment les traiter en tant que célébrités d’abord, puis gérer tout ce processus qui se déroule, tous les tests, tous les défis, tout cela. Les patients, tant de patients viennent nous voir, ils ont besoin de savoir intuitivement que vous n’allez pas les traiter comme tout le monde, et pour y arriver, ils vont vous tester, vous défier et essayer de vous séduire, n’est-ce pas ? Parce que c’est ainsi qu’ils fonctionnent dans le monde, donc en tant que clinicien, vous devez être capable d’avoir la présence de soi et les moyens de tolérer ces défis extraordinaires – c’est comme je l’écris dans mon livre – combien de fois ai-je été congédié par un patient célèbre? Beaucoup. Et donc, et vous savez qu’ils reviendront quand ils se rendront compte que vous n’allez pas tomber dans le piège qu’ils ont préparé pour vous. Ils posent le piège parce qu’ils ont besoin de savoir si vous pouvez supporter l’énormité de ma douleur ? Êtes-vous digne de confiance? C’est une expérience ressentie, juste parce que j’ai écrit un livre sur les patients célèbres et juste parce que j’ai fait ma recherche de doctorat ne signifie pas que je peux le faire. Ils doivent ressentir intuitivement cela et ils vont me repousser, me repousser, me repousser, me repousser et c’est pourquoi le travail est si difficile et c’est pourquoi vous ne pouvez pas en faire beaucoup, vous devez le faire par très petits incréments parce qu’ils vous mangeront vivant.

Dr. Marta Ra Alors, donnez-vous aussi des conseils aux enfants de clients fortunés? Les enfants peuvent aussi être des adultes.

Dr Hokemeyer C’est exact, ils ont tendance à l’être. Je leur donne le même conseil que je donne à tous mes patients, quelle que soit leur richesse, c’est-à-dire trouver un sens à la vie et surmonter sa colère envers ses parents, en gros, vous savez? L’une des vérités fondamentales de grandir est de réaliser que nos parents ne sont probablement pas parfaits, ils ne sont pas vraiment les personnes que nous aurions aimé qu’ils soient et devinez quoi? Nous ne sommes pas les enfants qu’ils auraient aimé que nous soyons aussi et c’est donc une chose énorme à reconnaître et vous savez, donnez une pause à vos parents, ne soyez pas rancunier envers vos parents, ne soyez pas en colère contre vos parents, peu importe où vous êtes. Et cela va vers les pauvres, cela va vers les enfants riches et les enfants de la classe moyenne, trouvez vraiment un sens et un but dans votre vie. C’est la chose, que la connexion et le but sont les deux choses les plus importantes que nous pouvons avoir et la connexion basée sur l’intégrité, la connexion basée sur les valeurs, et tout cela est intégré, n’est-ce pas pour trouver un sens et un but dans votre vie et si vous avez un nom de famille célèbre, c’est une chose difficile à sortir, non? Donc, revendiquer votre identité et trouver le but dans le monde – est-ce plus difficile oui? Est-ce impossible? Non. Est-ce d’une importance cruciale pour votre bien-être, celui de vos enfants et de votre famille? Oui, absolument. Alors, débarrassez-vous de votre ressentiment, débarrassez-vous de votre colère et sortez et créez quelque chose de valeur dans le monde, même si c’est élever une famille, si c’est être la meilleure mère ou être le meilleur père que vous pouvez être. Oui, être le meilleur dans ce que vous faites. Vous savez, le succès n’est pas une mauvaise chose, le succès est une très bonne chose et nous devrions tous nous efforcer d’être les personnes les plus prospères que nous puissions être, car cela nous permet de redonner au monde et d’essayer de guérir certains des dommages dans lesquels nous vivons.

Dr. Marta Ra Maintenant, je dois vous défier à ce sujet. Pensez-vous que l’ambition d’être ambitieux est une bonne chose ou pas une si bonne chose ?

Dr Hokemeyer Je pense que c’est une bonne chose. Je pense que l’ambition est une très bonne chose, je pense que nous le sommes, cela fait partie de nous en tant qu’humains. Je veux dire, regardez, nous sommes des chasseurs-cueilleurs, c’est ce que nous sommes, alors nous sommes construits pour aller dans le monde et obtenir des noix et les ramener, non? Et donc l’ambition est une très bonne chose. Et nous devons avoir l’ambition de rendre le monde meilleur, n’est-ce pas ? Donc, si nous n’avions pas d’ambition, si nous étions satisfaits du statu quo, nous n’aurions pas les progrès technologiques que nous avons, les progrès médicaux que nous avons, les progrès en matière de droits de l’homme que nous avons. Je veux dire, regardez, nous vivons des temps difficiles en ce moment, nous avons vécu des temps difficiles dans le passé et nous les avons surmontés, mais si vous regardez un peu la trajectoire de l’existence humaine, nous avons accompli des choses étonnantes, nous avons guéri des maladies, nous avons redressé les problèmes de droits civils, l’apartheid par exemple, avons-nous beaucoup de travail à faire? Absolument. Extraordinaire. Mais c’est là que l’ambition entre en jeu, nous devons donc avoir l’ambition de nous améliorer, d’améliorer nos relations et le monde qui nous entoure.

Dr. Marta Ra Cela signifie-t-il donc qu’être ambitieux n’est pas motivé par l’ego ?

Dr Hokemeyer C’est possible, mais je pense que l’ego est une chose saine, vous savez, je pense que le narcissisme est comme la vulnérabilité, c’est un mot que nous utilisons beaucoup, et nous ne comprenons pas tout à fait que le narcissisme existe comme tout dans la vie, sur un spectre, donc il y a un narcissisme sain qui implique l’ego et le besoin d’être validé pour notre travail.  Droite? Je veux dire, quand je suis validé pour mon livre, c’est incroyablement gratifiant pour moi, c’est mon ego, non? Et si je n’avais pas d’ego, alors je n’aurais peut-être pas voulu écrire ce livre, faire entendre cette voix dans le monde. Et donc je pense que l’ego est une chose saine, c’est comme n’importe quoi dans la vie, comment est-il canalisé et comment est-il utilisé? Donc, l’ambition, l’ego, ces choses sont d’une importance cruciale. Lorsque l’ego commence à éclipser notre intégrité, c’est à ce moment-là que nous entrons en difficulté. Et quand notre ego commence à éclipser notre capacité à être capable d’empathie avec d’autres êtres humains et de trouver de la compassion pour d’autres êtres humains, c’est là qu’il a des problèmes. Lorsque ces deux choses entrent en collision dans un conflit, c’est là que nous avons des ennuis. Quand ils coexistent comme une seule trajectoire, c’est en fait un mauvais ... il y a un dérapage ...... C’est en fait une bonne chose. Parce que nous utilisons notre ego d’une manière constructive et saine, d’une manière productive.

Dr Marta Ra Donc, si nous parlons de l’ego et que vous venez de mentionner le narcissisme, alors qu’est-ce qu’un amour de soi sain, si je peux utiliser ces mots?

Dr. Hokemeyer Vous pouvez utiliser tous les mots que vous aimez. Donc, l’amour de soi sain est la capacité de nous voir dans un respectueux... Respectez-nous, être capable de maintenir l’humilité, qui est la capacité d’être enseignable, de reconnaître que nous sommes imparfaits et que nous sommes un travail en cours. Je me fiche de combien d’argent vous avez, combien de succès vous réussissez ou avez obtenu, je me fiche de la taille d’une célébrité que vous êtes, il y a toujours du travail que vous pouvez faire pour guérir et grandir et rendre le monde meilleur. Donc, l’amour de soi sain est cette capacité à négocier la tension qui est dans toutes les relations qui est ce besoin de connexion et ce besoin d’indépendance. J’ai donc besoin d’être capable d’avoir ma propre identité, j’ai besoin d’être capable d’avoir ma propre voix, j’ai besoin d’être capable de coexister dans le monde et dans mes relations avec un degré d’humilité et avec un degré de grâce et avec un certain degré de compassion pour moi-même et les autres. Donc c’est un titrage, c’est un mélange, on veut toujours penser que c’est juste une chose et on veut mettre les choses en bien ou en mal. L’ego est mauvais, l’ego est bon, eh bien, c’est un mélange, c’est une combinaison, c’est une synthèse des choses et donc un soi sain, l’amour de soi je pense que c’était le mot que vous utilisiez?

Dr. Marta Ra Oui, l’amour de soi, l’amour de soi sain)

Dr. Hokemeyer L’amour de soi, j’y arriverai, l’amour de soi est cette capacité de trouver l’autonomie en soi et d’être à l’aise dans ce dont nous avons parlé au tout début, c’est-à-dire la solitude, puis d’être capable de négocier ensemble de manière productive et généreuse avec les autres, puis dans le monde dans lequel nous vivons parce que nous ne pouvons pas ignorer que nous vivons dans un monde qui est devenu très.  Nous sommes tous très connectés dans le monde entier. Je sais que ça se passe en Suisse, je sais que ça se passe en Arabie Saoudite, je sais que ça se passe partout dans le monde. Alors oui, c’est cette négociation.

Dr. Marta Ra parlant du livre du Dr. Hokemeyer

Dr. Marta Ra Il y a une très belle phrase dans votre livre que j’aimerais lire. C’est tiré du chapitre 8 Connecté - Une nouvelle norme de compassion et de guérison », vous donnez un aperçu si précieux du traitement des clients d’élite et puissants et la citation est « nous devons créer des cadres de traitement suffisamment larges pour maintenir ces individus dans le caractère unique de leur identité tout en facilitant une connexion relationnelle, cela les fait avancer dans une direction réparatrice ». Pouvez-vous m’en dire plus à ce sujet?

Dr Hokemeyer C’est essentiellement ce dont nous venons de parler en termes d’amour de soi ou d’amour de soi, désolé, je continue à tout gâcher, mais c’est cette capacité à négocier un certain nombre de facteurs différents. Donc, le traitement, si nous pensons à ce qu’est le traitement, et nous pensons au traitement en établissement, donc vous avez une personne qui occupe dans un système où elle cause la destruction, la destruction de soi, la destruction des relations et nous devons les sortir de ce système et les mettre dans un autre système, un système confiné qui est ce que votre programme fait et d’autres programmes similaires. Vous sortez une personne de son environnement et vous la placez dans un autre environnement sûr et confiné, très limité et doté de règles très précises. Donc, c’est le cadre, vous créez un nouveau cadre. Maintenant, ce que vous créez dans ce cadre, c’est là où ce besoin de négocier le caractère unique de cet être humain particulier qui est dans votre programme, et qui est dans votre bureau, dans votre clinique, que vous donnez le traitement. Aucun être humain n’est le même, aucun de mes patients n’est le même, aucune des relations que j’ai avec mes patients n’est la même, aucun de mes traitements – je n’ai jamais fait deux formulations de traitement identiques. Tout le monde apporte un tel caractère unique à la situation, j’apporte mon unicité à la situation, et nous devons donc créer un cadre qui retient cette personne et nous maintient dans notre relation thérapeutique, puis commence à vraiment faire une danse, n’est-ce pas? Danser dans notre personnalité et dans nos présentations et relever les défis. Vous savez que vous défiez le patient parce que vous n’avez pas besoin de lui donner le même vieux même vieux, mon travail est de leur donner une relation réparatrice, ce qui signifie que je dois comprendre à quoi ressemblent leurs relations dans le monde extérieur, puis créer ma relation avec eux de manière à pouvoir être là pour eux.  pour les voir d’une manière respectueuse, mais pour les défier, je dois les défier, je dois les piquer de temps en temps, ne pas obtenir une réaction et ensuite contester cette réaction. Vous savez, il y a beaucoup de gens vraiment intelligents qui développent des applications que vous connaissez et on m’a demandé de faire partie de conseils consultatifs, tout le monde veut créer une application pour guérir une douleur mentale et psychique extraordinaire. Je veux dire, d’accord, je suis une tricoteuse, vous savez, je me considère – je suis un artisan, je travaille individuellement avec les patients, je pense que ce travail est une question de qualité, pas de quantité. Personnellement, je ne peux tout simplement pas le faire à l’échelle pour moi, je ne vois pas comment le processus de guérison des êtres humains, lorsque les dommages ont été causés dans une relation, comment vous pouvez y parvenir à grande échelle. Je me suis trompé sur beaucoup de choses peut-être que vous pouvez, peut-être que dans 20 ans, ils l’auraient fait, mais je pense que vous devez travailler très intimement dans la nature sur mesure de chaque relation individuelle. C’est donc une réponse très longue à ce qui était une citation très succincte que j’ai donnée dans mon livre. Peut-être que je suis un meilleur écrivain que je ne suis un orateur, je ne sais pas, mais je pense que c’est, c’est juste créer. Je considère mon travail comme un art, je suis un artisan, je suis un artisan des relations humaines. Je base mon art sur la science, vous savez, je le dessine dans le livre, tout est basé sur des données empiriques. Mais quand vous êtes assis avec un autre être humain dans une pièce qui a vécu une douleur psychique extraordinaire, qui croit, qui, d’un point de vue physique, croit et a été montré que les relations humaines, que les êtres humains sont peu fiables et dangereux, vous devez être très astucieux dans cette relation, n’est-ce pas? Et je ne pense pas que vous obtiendrez cela à partir d’une application. Vous pourriez être en mesure de travailler en surface, mais ce que nous voulons vraiment, et ce que nous faisons dans notre travail, c’est recréer un changement profond et durable et c’est un processus très lent et c’est un processus très intime.

Dr. Marta Ra , je peux vraiment sentir à quel point vous êtes avec votre cœur dans ce que vous faites et c’est touchant jusqu’en Suisse.

Dr Hokemeyer Good.....

Dre Marta Ra Nous avons donc abordé beaucoup de sujets, nous avons parlé de solitude, de solitude, nous avons parlé de but, nous avons parlé de succès. J’ai tellement d’autres questions à poser, mais ma dernière question pour aujourd’hui au Dr Paul, s’il pouvait s’il vous plaît répondre d’un point de vue humain, avec des faiblesses, avec humanité, quel est le message de vous à l’humanité qui essaie maintenant de faire face à la nouvelle normalité?

Dr Hokemeyer Soyez gentils avec vous-mêmes et soyez gentils avec les autres.

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Paracelsus Recovery est le service de toxicomanie et de santé mentale le plus individuel et le plus discret au monde, avec 15 employés qui se concentrent exclusivement sur un client à la fois. Travaillant principalement avec des clients UHNW et des célébrités, la clinique offre des traitements de pointe dispensés par une équipe multidisciplinaire passionnée et empathique dans un environnement discret. Basé à l’origine à Zurich, les services sont désormais également disponibles à Londres.

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Cet article a été publié en anglais 2020-08-07 07:48:23 et traduit en Français en 2021

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