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L’avantage de la dépression : Une histoire d’entretien avec Richard Thorpe

Je suis assis ici avec Richard Thorpe. Merci Richard de vous joindre à moi pour cette conversation. Pourquoi ne vous présentez-vous pas brièvement ?

Je vous remercie donc de m’avoir invité à m’adresser à vous. Donc, je suis Richard Thorpe. J’ai une formation dans le rugby professionnel. Donc, pendant 13 ans, j’ai été un joueur de rugby de Premiership Championship et international au Royaume-Uni. J’ai ensuite quitté le sport professionnel en 2016 pour ouvrir le bureau privé de ma famille. Depuis lors, je dirige non seulement le family office, mais j’ai également créé une entreprise d’entraînement où je travaille avec des athlètes professionnels et des familles fortunées de la prochaine génération.

Brillant. Vous avez une histoire personnelle très puissante à l’intersection des traumatismes personnels, de la dépression, et vous travaillez en tant qu’athlète professionnel, en plus de cela, et de votre succès avec l’entreprise. Pouvez-vous me raconter cette histoire et ces expériences spécifiques?

Oui bien sûr. J’ai donc rejoint une équipe appelée London Irish, une équipe de rugby de Premiership, quand j’avais 18 ans. Je suis passé par l’académie, j’ai fait mes débuts pour l’équipe première. Tous mes rêves de quand j’étais plus jeune ont commencé à se réaliser. Je commençais chaque semaine, j’étais un joueur de rugby professionnel, cette identité était assez importante pour moi à ce moment-là. J’avais même fait une fonctionnalité sur moi sur Sky Sports. Tout à l’extérieur semblait super. Mais, vers l’âge de 23 ans, j’ai soudainement eu du mal à sortir du lit le matin. Tout va bien, je joue toujours. J’ai une petite amie, nous vivons ensemble. J’ai de bons amis autour de moi, la famille va bien. Mais j’avais juste du mal à sortir du lit. J’appuyais sur le bouton snooze une fois de trop. Et, au fil des semaines, j’ai commencé à me sentir m’éloigner des gens qui sont les plus proches de moi. Je ne voulais pas aller m’engager avec mes amis, avec ma famille. Je partais au dernier moment pour aller à l’entraînement de rugby, ce que je faisais évidemment tous les jours. Et je restais assis dans ma voiture jusqu’à la dernière minute possible, et à ce moment-là, j’allais assister à la réunion, parce que je ne voulais pas m’engager avec qui que ce soit. J’ai... Je sentais que je commençais à ressentir des sentiments d’inutilité, de désespoir, qui ne semblaient tout simplement pas correspondre à la réalité et à ce qui se passait. J’ai trouvé l’ensemble vraiment très déroutant. Et le sien a duré environ 3 mois.

Est-ce que quelqu’un a remarqué autour de vous ce qui se passait?

Pas que je sache. Je ne l’ai dit à personne. Je l’ai gardé complètement pour moi. Et après environ 3 mois, il vient de se lever.

Donc, après que cela se soit levé, vous êtes passé à autre chose et vous n’avez plus pensé à l’épisode jusqu’à ce que, si j’ai bien compris, cela se reproduise ?

Exactement. J’ai donc fait demi-tour après l’expérience, sans vraiment mettre d’étiquette dessus. C’était juste quelque chose que j’avais vécu. Et, un an plus tard, presque sur le nez, la même chose s’est produite: ne pouvait pas sortir du lit le matin, des sentiments d’inutilité et de désespoir. J’ai commencé à ne pas vouloir manger les quantités que je mangerais habituellement. Je veux dire, en tant que joueur de rugby professionnel, nous devons mettre ...

Quatre à cinq mille calories dans notre corps par jour.

- Il faut manger beaucoup, oui.

Exactement, oui, juste pour suivre le rythme des dépenses. Pourtant, j’avais vraiment du mal à manger. Encore une fois, je ne voulais pas m’engager avec qui que ce soit. À la fin de la journée d’entraînement, je partais dès que possible, souvent sans même prendre de douche, je prenais juste mon sac, je montais dans la voiture et je rentrais chez moi, pour m’asseoir sur le canapé, être loin de tout le monde, m’enfermer loin du monde (nouveau sous-titre) parce que, à l’intérieur, c’est ce que je sentais que je devais faire. J’ai senti que j’avais besoin de m’incuber pour cette fois. Et, au cours de ce processus, je me suis ouvert à ma petite amie avec qui je vivais à l’époque. Et je me suis juste retourné vers elle et lui ai dit : je suis malheureux. Elle m’a dit : Qu’est-ce que tu veux dire ? Et nous en avons parlé vaguement. J’ai dit: Écoutez, je ne tire aucun plaisir de quoi que ce soit. Les choses qui me rendraient habituellement vraiment heureux ne me rendent pas heureux. Je préfère ne pas les faire. Tout ce que je veux, c’est m’asseoir sur le canapé et regarder épisode après épisode des Soprano – une série télévisée fantastique d’ailleurs si vous ne l’avez pas vue. Mais c’est la vérité, c’est ce que je voulais faire à l’époque. Et ma copine m’a réservé pour que je résolve et que je voie un psychologue du sport, parce que nous ne savions pas vraiment ce qui se passait à l’époque. J’avais déjà entendu des termes tels que dépression et anxiété, mais je ne m’étais pas étiqueté comme l’un ou l’autre.

Un psychologue du sport pourrait vous aider à comprendre votre situation?

Je suppose que c’est ce que j’espérais, mais je veux dire, comme vous le savez, un psychologue du sport n’est pas... Leur spécialité n’est pas de traiter les troubles mentaux.

C’est plus pour améliorer les performances essentiellement.

Exactement, oui. Si j’étais allé voir cette personne qui voulait tirer le meilleur parti de mes performances sur le terrain de rugby, je suis allé voir la bonne personne.

oui. Comment avez-vous finalement réussi à donner un sens à ce que vous viviez ? Et peut-être, pouvez-vous me parler de la façon dont vous avez acquis cette perspicacité et aussi comment vous pourriez tirer parti de cette perspicacité pour résoudre réellement les problèmes auxquels vous étiez confronté?

oui. Donc, en sortant de mon deuxième épisode, j’ai regardé en arrière sur les 2 dernières années et je me suis dit: De quoi s’agissait-il? Mon principal symptôme était que j’étais tout le temps fatigué. Donc, je... J’ai demandé de l’aide avec Google, et j’ai tapé dans Google « Pourquoi suis-je si fatigué tout le temps? » C’est aussi simple que cela. Sont venues la dépression, l’anxiété, la santé mentale, toutes ces choses liées à la dépression et à la santé mentale. Et pour moi, c’était le signal d’alarme.

Avez-vous alors, sur la base de cette idée, décidé: Il est temps pour moi de voir un thérapeute réel, pas un thérapeute du sport?

Absolument. Alors, ce qui est ressorti de mes recherches... Alors, j’ai commencé à creuser un peu plus et j’ai réalisé que: D’accord, je suis probablement aux prises avec la dépression. Il y avait 10 choses clairement, 10 points de balles des symptômes de la lutte contre la dépression, et j’y suis allé:

- Tique, tique, tique, tique.

- Vous avez passé l’auto-test de dépression en gros...

- J’ai réussi

- Avec brio.

J’ai réussi avec brio. Alors, j’ai réalisé : Bien, je souffre de dépression. Je ne sais pas pourquoi parce qu’en surface, j’ai une carrière vraiment réussie. Je vis actuellement mon rêve d’enfant d’être un joueur de rugby professionnel, je commence régulièrement, j’ai des reportages sur Sky Sports, et tout... Je devrais être heureux. Pourquoi cela se produit-il? Donc, ce qui est ressorti de mes recherches, c’est que les médicaments et la thérapie par la parole sont les deux éléments clés qui peuvent vous aider à surmonter la dépression. En regardant cela, je suis allé chercher de l’aide auprès d’un médecin généraliste. Je suis ensuite allé trouver un psychothérapeute. Et cela a vraiment été le tournant pour moi. À partir de ce moment-là – et j’étais au milieu de la vingtaine – je suis devenu fasciné par le comportement humain, la psychologie, pourquoi nous nous comportons comme nous nous comportons, pourquoi nous sommes comme nous sommes, pourquoi certaines personnes sont sujettes à devenir déprimées, pourquoi certaines personnes sont-elles sujettes à souffrir de problèmes de santé mentale.

Et qu’avez-vous découvert par vous-même, comme raison possible pour laquelle vous subissiez ces épisodes dépressifs?

Eh bien, j’ai travaillé avec le psychothérapeute pendant deux ans. Au cours de cette période, nous avons commencé à explorer des choses dans mon passé. Au cours de cette période de deux ans également, j’ai recommencé à lutter contre la dépression. Donc, pendant ce temps, la personne que je travaillais a dû m’aider à traverser cela. Vous ne pouvez pas faire beaucoup de travail de réflexion lorsque vous êtes actuellement aux prises avec la dépression. Vous avez besoin d’une aide différente. Au fur et à mesure que je sortais de cela et que je continuais à travailler avec le psychothérapeute, nous avons pu démêler certaines choses de mon passé. Et ce que nous avons découvert, c’est que quand j’avais 13 ans, ma sœur a été tuée dans un accident de voiture. Évidemment, j’ai toujours été conscient de cela, j’ai toujours été conscient que c’était très dur pour moi, ma famille et les personnes les plus proches de notre famille. Mais je n’avais pas vraiment apprécié l’impact à long terme que cela avait eu sur moi.

Et aussi, je me souviens de votre histoire – peut-être que vous pouvez partager cela aussi – la façon... Les circonstances spécifiques de la façon dont cela s’est passé et les nouvelles vous ont été présentées. Cela pourrait être – on ne peut que spéculer – cela pourrait faire partie de votre traumatisme à long terme que s’il était géré d’une autre façon.

Oui. Donc, j’avais 13 ans à l’époque, et ma famille construisait une nouvelle entreprise, et c’était... Cela leur a pris beaucoup de temps. Ma sœur, cependant, travaillait pour Virgin Airways, et nous étions seuls à la maison ensemble. Et elle est partie faire le tour de la M25 jusqu’à l’aéroport d’Heathrow pour se rendre à New York. C’était vers midi. Plus tard dans l’après-midi, vers 4 heures, deux policiers sont venus chez nous, ont frappé à la porte et nous ont demandé s’ils pouvaient entrer. Et c’était juste moi, seul à la maison.

13 ans.

13 ans, oui. Ils m’ont demandé si je voulais une tasse de thé, ce qui était assez bizarre, qu’on m’offre une tasse de thé chez soi. Mais j’ai dit : très bien, oui. Et ils sont allés me faire une tasse de thé, et ils m’ont assis et ils m’ont dit que ma sœur venait d’être tuée dans un accident de voiture. Cette nouvelle... Je veux dire, toute personne qui a eu un épisode traumatisant, similaire ou différent, saurait que vous le ressentez... vous ne le sentez pas dans vos doigts, vous ne le sentez pas dans vos pieds, vous ne le sentez pas dans votre tête, vous le sentez dans vos tripes, vous le sentez dans votre estomac. C’est littéralement déchirant. Alors qu’ils commençaient à expliquer ce qui s’était passé, j’ai commencé à décider que, parce que j’entends cela en premier, je devais m’occuper du reste de la famille. Et c’est exactement ce qui m’est venu à l’esprit. Et comme je commençais à poser d’autres questions... Tout ce que vous pouvez imaginer m’est passé par la tête. J’ai passé beaucoup de temps à demander aux agents s’ils avaient la bonne personne : Certes, des choses comme ça n’arrivent pas à des familles comme la nôtre... Défier les agents, mais à cause de la nature de ce que ma famille faisait – ils construisent une entreprise – ils n’étaient pas là, ils étaient toujours au bureau. Et deux heures se sont écoulées avant que ma famille ne rentre à la maison. À ce moment-là, le processus de deuil, j’avais en quelque sorte eu une micro-expérience de cela, de déni, de colère et ainsi de suite. Mais j’avais décidé à l’âge de 13 ans qu’il était de ma responsabilité de m’occuper de la famille pour que cette nouvelle, pour que cet événement ne nous écrase pas. Et, quand ma famille est rentrée à la maison, j’étais là pour essayer de les réconforter. Mais, encore une fois, je n’ai que treize ans. Et cette expérience s’est manifestée au cours de la décennie suivante dans mon comportement, ce qui a conduit à ma première expérience de dépression.

Et dans quelle mesure cela s’est-il manifesté dans votre comportement ? Pouvez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet?

oui. Donc, m’occuper des autres – aux dépens de vous-même, souvenez-vous – donc, je n’ai pas pleuré ma sœur avant d’avoir une vingtaine d’années. Le processus émotionnel réel du deuil, du chagrin, je n’ai pas vraiment traversé ce processus jusqu’à ce que j’aie une vingtaine d’années. J’étais préoccupé et concentré sur l’aide aux autres autour de moi. C’est ce qu’on appelle un « plaisir aux gens » ou un « sauveteur ». Et ce n’est certainement pas isolé pour moi dans l’expérience, il y a beaucoup d’expériences que les gens peuvent traverser qui peuvent se manifester dans leur comportement comme étant un plaisir pour les gens ou un sauveteur. Mais si c’est le comportement que vous commencez à adopter, et qu’il n’est pas vraiment aligné avec vous et qui vous êtes, ce n’est qu’une fonction du temps jusqu’à ce que vous tombiez en panne. Et j’ai craqué une décennie plus tard, à l’âge de 23 ans.

C’est une histoire très puissante. Merci, Richard. Et dans quelle mesure pensez-vous que cette expérience traumatisante à l’âge de 13 ans a façonné votre carrière de joueur de rugby professionnel ? Et la raison pour laquelle je pose la question, c’est parce qu’il y a beaucoup de preuves que les expériences traumatisantes peuvent conduire les gens à d’énormes réalisations et à une force énormes parce que cela peut être, d’une certaine manière, un mécanisme d’adaptation, une façon de vous distraire d’avoir à faire face à cette douleur ou à cette perte en vous concentrant pleinement sur une carrière.

oui. Donc, je veux dire, je regarde le reste de ma famille. Par la suite, nous avons bâti une entreprise très prospère. Moi-même, j’ai eu une carrière très réussie en tant que joueur de rugby professionnel. Je me considérais comme un joueur de rugby professionnel depuis l’âge de 13 ans environ, à l’époque de cet événement. Je me suis jeté dedans avec chaque fibre de moi. J’ai fait des sacrifices comme ne pas boire d’alcool – parfois – bien manger, m’entraîner, courir autour du pâté de maisons avec des poids autour des chevilles, faire des pressions et des redressements assis tous les matins.

Pas ce que ferait un enfant moyen de 13 ans.

Ce n’est pas ce que ferait généralement un jeune de 13, 14 ou 15 ans, mais mon cœur était fixé, mon esprit était fixé sur le fait d’être un joueur de rugby professionnel. Et pour dire quelque chose de très honnête, je ne suis pas un très bon joueur de rugby. En fait, je ne le suis pas, je ne suis pas particulièrement habile. J’étais juste plus en forme et plus fort que n’importe qui d’autre. J’étais prêt à faire ce que les autres ne feront pas pour me mettre en condition physique et pouvoir performer sur le terrain. Je dirais que l’expérience que j’ai vécue avec le décès de ma sœur a contribué à l’attitude d’aller plus loin, de faire des séances supplémentaires et ainsi de suite.

Pensez-vous que votre famille, qui a continué pendant que vous traversiez... Votre carrière de rugbyman a été la construction d’une entreprise très prospère, pensez-vous qu’ils connaissaient une dynamique similaire, alors ils ont jeté tout le poids dans la construction de cette entreprise comme peut-être aussi un moyen de faire face à la perte de votre sœur?

Je trouverais cela très probable.

Mais ce n’est pas la conversation que vous auriez avec eux, ou que vous auriez avec eux?

Pas directement, non. Mais il ne serait pas trop difficile d’étirer l’imagination pour penser que nous avons réussi grâce à l’événement que nous avons vécu ensemble.

Très souvent, comme je l’ai mentionné — vous le voyez en fait — ce sont des gens qui vivent une adversité importante, un traumatisme, une sorte de traumatisme, comme moyen de faire face et de se soigner eux-mêmes la perte et le vide, de jeter tout ce qu’ils ont derrière un objectif. Donc, vous ne pouvez que spéculer que, d’une certaine manière, parmi les personnes et les familles qui réussissent très bien, il y a une incidence élevée de problèmes de santé mentale, de dépendance, alimentés par un traumatisme possible à un moment donné, qui les a en fait amenés à réussir.

-oui.

- Donc, c’est une corrélation possible entre...

une explication entre la corrélation entre le succès et les problèmes de santé mentale. Je me souviens, lorsque nous avons parlé de votre histoire précédemment, que vous avez également mentionné au dernier âge, lorsque vous viviez un autre épisode de dépression, de manque d’énergie, de manque de motivation, de tristesse, une façon dont vous aviez l’habitude de faire face est aussi de faire du shopping, des montres, des bijoux, des voitures, des symboles de statut. Peut-être... Si possible, pouvez-vous me dire quoi... à l’époque, vous savez, qu’est-ce qui vous est passé par la tête lorsque vous avez pris ces décisions et aussi que s’est-il passé lorsque vous avez réalisé que ce n’est pas qui je suis et que ce n’est pas ce que je devrais faire?

oui. Alors, je... Après ma première expérience avec la psychothérapie, j’ai commencé à l’étudier moi-même. J’ai maintenant une formation en psychologie et en psychothérapie. Je me considère comme une personne assez résiliente, non seulement d’après mes expériences, mais aussi d’après les informations que je suis allée chercher et les études et l’éducation que j’ai faites. Pourtant, en tant que sportif professionnel, malheureusement, nous avons tous une durée de vie. Je suppose que certains golfeurs peuvent continuer à jouer jusqu’à ce qu’ils soient un peu plus âgés, mais en particulier en tant que joueurs de rugby professionnels, vous aurez une durée de vie entre le début et le milieu de la trentaine. C’est un sport à très fort impact, il va avoir des conséquences néfastes sur votre corps. Je faisais partie des 30 % qui sont en mesure de choisir de prendre leur retraite – la majorité des athlètes professionnels, c’est-à-dire, sont forcés de prendre leur retraite en raison d’une blessure ou du non-renouvellement de leur contrat. Je me suis donc lancé directement dans la gestion d’une nouvelle entreprise familiale, notre family office. Et ce que j’avais sous-estimé, c’était l’impact que la transition qu’aurait un joueur de rugby professionnel sur ma vie. Donc, en gardant à l’esprit que je me considérais comme un joueur de rugby professionnel depuis l’âge de 13 ans, j’ai deux décennies de mon identité en tant qu’athlète professionnel. Et au cours des deux années qui ont suivi ma retraite, au cours de ce processus, je n’avais pas complètement traité, accepté et trouvé une nouvelle identité afin d’avoir répondu à cela avec succès et efficacité, et de commencer à m’auto-médicamenter efficacement, à moins que ce ne soit quelque chose comme une nouvelle industrie que vous rencontreriez encore et encore. L’adversité, la gérons-nous comme nous devrions le faire, comme dans le traitement des émotions qui l’entourent? Cela va prendre beaucoup de temps et ça va être douloureux. Ou nous avons une solution à court terme, ici même devant vous. La gratification immédiate se manifeste généralement par l’alcool et les drogues; ce n’est pas comme ça que j’ai décidé de m’auto-soigner. C’était avec les dépenses.

C’est peut-être parce que vous avez passé plus d’une décennie à rester à l’écart de l’alcool et des drogues parce qu’il n’y avait pas de choix pour vous. Donc, peut-être que c’était de la chance dans votre cas que ce n’était pas le choix logique pour vous d’agir.

Cela aurait très bien pu l’être.

Donc, je vois une combinaison intéressante de voyages que vous avez faits, où vous avez vécu, vous savez, la perte de votre sœur qui s’est manifestée plus tard par des symptômes dépressifs et vous a peut-être poussé à exceller dans le sport. En même temps, vous êtes une nouvelle génération, la deuxième génération d’une fortune familiale, d’une entreprise familiale, dirigeant un family office. Ainsi, vous avez également accès à une richesse ou à des fonds importants qui, comme vous l’avez dit, peuvent... Lorsque vous avez fini de vivre l’adversité, cela peut être un moyen facile de passer à l’acte, de vous soigner vous-même. Et enfin et surtout, aussi, si vous n’avez pas eu le traumatisme ou la perte de votre sœur, la transition d’une carrière sportive professionnelle à la vie qui suit, redéfinissant votre but, est aussi une lutte que vous avez traversée, et même si vous aviez déjà compris ce qu’est la dépression, j’en souffre, cela vous a frappé encore une fois dans un autre contexte.

oui.

Donc, ma question sera, dans ce contexte précis, quel conseil donneriez-vous à tout athlète professionnel autour du thème de la retraite, de la planification de la retraite et de la dimension de la santé mentale?

Oui, je veux dire, j’aime probablement aborder cette question en 2 parties, parce que certains athlètes vont prendre leur retraite, ils vont commencer leur nouvelle vie, puis ils vont rencontrer des problèmes émotionnels ou financiers, et maintenant il faut une réponse réactive. Pour répondre de manière réactive, mon expérience était que, je n’étais pas clair sur mon but. Maintenant que je n’étais plus un joueur de rugby professionnel, qui suis-je ? Qu’est-ce que je fais? Mais voici la chose, je pensais savoir. Mes valeurs étaient centrées sur le matérialisme, certaines sommes d’argent que je vais gagner de mes entreprises, les maisons dans lesquelles je vais vivre, etc. Mes valeurs et mes objectifs étaient matérialistes. En passant par cet épisode suivant de vraiment difficile, de ne pas pouvoir sortir du lit le matin, de m’éloigner de tout le monde, mais ayant déjà vécu cela, j’ai pu immédiatement aller chercher l’aide appropriée, parler à la bonne personne. Et nous avons commencé à parler de but, et ce que j’ai découvert, c’est que mes valeurs que je pensais importantes pour moi ne l’étaient pas. Les choses les plus importantes pour moi sont mes amis et ma famille; C’est ma santé et mon bien-être, de moi-même et des autres, et en particulier de mes amis et de ma famille, et ensuite apporter une contribution significative. Je veux laisser un impact durable sur la planète d’une manière aussi petite que possible. Et j’ai en quelque sorte regardé les deux ensembles de valeurs dans lesquels j’ai vécu, et ils ne sont tout simplement pas alignés. Donc, pas étonnant que je me sois retrouvé dans l’état où je l’ai fait. Et, dès que j’ai commencé à déterminer: d’accord, quel est mon but maintenant? Quelles sont mes valeurs ? Et puis-je commencer à vivre une vie conforme à ces valeurs? Maintenant, c’était comme si le jeu avait changé, et c’est là où j’en suis maintenant, c’est pourquoi je travaille maintenant avec d’autres athlètes professionnels et d’autres générations futures, pour les aider à traverser cela, parce que c’est aligné avec mes valeurs. Je peux passer du bon temps, de qualité et significatif avec mes amis et ma famille; Ma santé, le bien-être sont au premier plan, et je suis capable d’aider d’autres personnes avec la leur et je suis capable de contribuer en aidant d’autres personnes. Et pour moi, c’était vraiment déterminant le but, la réalisation du but, et ce qui m’a montré à quel point c’est important.

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Vous avez mentionné un point très important, c’est l’objectif. Et... Nous avons tous besoin d’un but dans la vie, de sortir du lit le matin, de quelque chose à espérer, de quelque chose dont nous pouvons être fiers, de quelque chose qui nous passionne. Nous avons brièvement abordé l’intersection de la santé mentale et de la richesse, et je sais que nous en avons déjà parlé. Quel est votre point de vue sur la capacité de développer un but en tant que prochaine génération, deuxième ou troisième génération, ayant grandi ou ayant grandi dans la richesse matérielle ? Et la capacité dans ces circonstances de développer votre propre but et votre passion pour, vous savez, vous développer sainement, émotionnellement?

Thorpe : Si vous êtes une première génération, vous ne pouvez pas protéger vos enfants de l’adversité pendant toute leur vie, cela n’arrivera tout simplement pas.

Donc, c’est intéressant parce que les gens de la prochaine génération sont en fait très divers dans leur type d’exigences et d’expériences, etc. Donc, pour parler de façon relativement générale et générale, les premières générations — si nous parlons de générations — les premières générations proviennent maintenant d’une génération différente de la génération suivante, généralement. Si vous regardez votre première génération classique, il était probablement un baby-boomer; Il n’est pas né dans l’argent; Il est sorti et a construit une entreprise, ou elle est sortie et a construit une entreprise, et il y a maintenant un capital considérable dans la famille à la suite de cela. Mais ils ont dû relever les manches de leur chemise et aller travailler. La prochaine génération s’y est généralement investie, ou du moins est encore jeune lorsque l’argent est déposé. Et les générations suivantes, certaines d’entre elles tombent – si elles ont en dessous ou autour de l’âge de 30 à 35 ans, la chute dans la génération des milléniaux, et je pense que beaucoup de gens ont entendu parler des milléniaux, ont entendu parler du terme de toute façon. Cela signifie essentiellement que vous êtes prédisposé à y avoir droit. Et le problème, c’est qu’il y a une différence de valeurs entre les générations. La première génération était « manches de chemise », et ils sont sortis et ils ont travaillé, ils ont greffé, ils ont eu de l’adversité, ils ont eu de bons moments mais ils ont aussi eu des moments difficiles. Et ce que les deuxièmes générations doivent comprendre, c’est que – eh bien, elles doivent comprendre cela d’abord à propos de leurs parents. Ils doivent comprendre que ce qu’ils ont eu – potentiellement, la bulle qu’ils ont eue autour d’eux – les a empêchés de renforcer la résilience nécessaire pour faire face aux revers inévitables. Des revers vont arriver à tout le monde. Je veux dire, je suis désolé, mais les gens feront face à l’adversité dans la vie. Si vous êtes une première génération, vous ne pouvez pas protéger vos enfants de l’adversité pendant toute leur vie, cela n’arrivera tout simplement pas. Mais le problème dans vos premières étapes de la vie, en ne connaissant pas l’adversité parce que vous êtes dans cet environnement où tout est pris en charge pour vous, vous avez des ressources – rappelez-vous, la ressource ne construit pas l’ingéniosité. Être débrouillard est une compétence acquise, et souvent, elle vient de l’adversité. Donc, le conseil que je donnerais aux deuxièmes générations maintenant est d’être conscient de cela, d’en être conscient en tant que première instance, que: Avez-vous réellement été protégé la majeure partie de votre vie? Avez-vous beaucoup d’adversité, d’expériences dans votre passé qui vous ont forcé à grandir ? Comme quand vous allez au gymnase, si vous voulez construire du muscle, vous entrez et vous soulevez des poids. Lorsque vous soulevez des poids, vous décomposez le muscle; Le muscle se reconstruit alors et il se reconstruit plus fort. Eh bien, c’est la même chose avec votre force émotionnelle. Parfois, l’adversité est ce qui renforce la résilience émotionnelle. Le simple fait d’être conscient de cela, de vous pousser au bord de votre zone de confort, peut-être d’étendre vos limites, non seulement cela pourrait élever votre vie vers un endroit plus réussi, mais n’ayez pas peur de toute adversité potentielle qui pourrait être là, parce qu’en fait, cela pourrait être une opportunité en soi.

Quel conseil donneriez-vous aux athlètes qui sont encore au sommet de leur art en ce qui concerne la planification de la retraite et l’aspect santé mentale?

- Parce que vous avez mentionné que vous avez lutté

-Oui

Quel conseil donneriez-vous à quelqu’un qui n’a pas encore cela sur son radar?

Eh bien, tout d’abord, permettez-moi de parler du problème. 60% des footballeurs professionnels sont en faillite dans les 5 ans suivant leur retraite, 60%. Retournez-vous aux États-Unis : 80% des footballeurs américains sont en faillite dans les 2 ans. Donc, financièrement, il y a de sérieuses préoccupations si vous êtes un athlète professionnel bien rémunéré. Il semble presque que plus vous gagnez d’argent, plus vite vous faites faillite et plus il est probable que vous allez faire faillite.

Et est-ce parce que vous êtes habitué à un certain niveau de dépenses, mais soudainement, à la fin de votre carrière, plus d’argent n’entre ? Ou est-ce plus que cela?

Je pense que c’est en grande partie la nature d’un athlète professionnel qui gagne ce genre d’argent. Prenons les footballeurs professionnels, c’est assez compétitif. Qui a la dernière Lamborghini dans le parking? Si vous avez passé une décennie, en particulier à la fin de votre adolescence, au début et au milieu de la vingtaine, ces années de formation, à vous comporter ainsi, vous continuez ce comportement plus tard dans la vie. Donc, quand vous prenez votre retraite et que l’argent cesse d’entrer, vous avez toujours l’habitude, vous avez toujours la prédisposition à sortir et à être compétitif avec les garçons et ainsi de suite. Donc, oui, pour répondre à votre question, je ne pense pas que les dépenses s’arrêtent. Je pense que, même si j’ai lutté, dépenser peut être un moyen de masquer la douleur qui vient d’ailleurs, peut-être la douleur entourant votre propre retraite...

Et la perte de votre... qui vous êtes, votre but en tant qu’athlète.

Absolument, oui. Mais, pas seulement financier – je veux dire, je pense financier... Il peut y avoir un peu d’effet d’entraînement. Le jeu est prolifique dans le sport professionnel, en particulier dans le football, et cela s’aggrave lorsque vous masquez une sorte de problème, lorsque vous vous auto-médicamentez. Le jeu, en particulier, les miroirs – chimiquement dans votre cerveau – reflète les hauts et les bas d’un jeu le week-end, quelque chose qui n’est plus avec maintenant parce que vous avez pris votre retraite du jeu. Vous avez – vous aurez, en tant qu’athlète professionnel, peut-être une dépendance, mais vous êtes certainement habitué aux hauts euphoriques, aux bas dévastateurs de gagner et de perdre des matchs, de faire l’équipe et de ne pas faire l’équipe.

Donc, vous dites que les athlètes professionnels peuvent être... Ou permettez-moi de reformuler cela, diriez-vous qu’un bon, excellent athlète professionnel a une dimension d’accro à ce qu’il fait, à son sport, à son jeu?

Absolument. Qu’est-ce qui est libéré lorsque vous marquez un essai en finale de Premiership, marquez un but en demi-finale de la Coupe du Monde ? Ce qui est libéré dans votre cerveau est de la dopamine, c’est un neurochimique très addictif, très addictif.

oui. Comme contexte, quelqu’un consomme de la cocaïne? C’est la même chose, la dopamine inonde votre cerveau.

Alors, vous m’avez demandé si c’était additif d’être un sportif professionnel? Demandez à un cocaïnomane si la dopamine crée une dépendance? Voilà votre réponse. Cela peut se refléter non seulement avec les drogues récréatives; Le jeu a le même impact.

Donc, vous pourriez dire que, lorsque vous prenez votre retraite en tant qu’athlète professionnel, vous présentez des symptômes de sevrage parce que vous ne jouez plus au jeu, alors vous compensez cela avec le jeu, peut-être la drogue, peut-être...

C’est exactement ça. Et peut-être que les athlètes professionnels se sevrent d’une carrière dans le sport professionnel par le biais de drogues récréatives et de jeux de hasard, car ces deux éléments sont très répandus chez les athlètes professionnels à la retraite. Donc, pour répondre à votre question initiale, c’est le pourquoi, c’est le pourquoi: problèmes financiers, faillite, taux de divorce — très élevés; Vos chances de développer une dépression sont très élevées, plus de 50% de chances dans le rugby professionnel que vous deveniez déprimé dans les 2 ans suivant votre retraite. Ce sont les raisons pour lesquelles un athlète professionnel actuel doit prendre sa transition au sérieux. Maintenant, j’entends déjà un footballeur professionnel de 23 ans dire: Pourquoi dois-je m’inquiéter de ma transition? Il me reste encore une décennie ou deux en moi. Attendez une minute. Si je jouais encore, je pourrais me blesser, me lever, marcher de l’autre côté de la pièce, trébucher, me déchirer le ligament croisé; Je ne peux plus jouer. Les blessures peuvent être imminentes pour n’importe quel athlète professionnel actuel. Et ce qui se passe avec une blessure, si c’est une blessure qui met fin à une carrière, c’est maintenant que c’est arrivé plus tôt. Vous n’êtes plus au début de la trentaine avec une décennie de revenus derrière vous; Vous êtes en fait au début de la vingtaine avec potentiellement une décennie d’aspiration derrière vous, et vous n’avez pas atteint vos objectifs. Qu’il peut y avoir un problème sérieux à essayer de surmonter. Si vous n’avez pas encore atteint votre apogée, maintenant quelque chose comme une blessure mettant fin à votre carrière arrive et vous ne pouvez plus jouer au jeu, eh bien, non seulement il y a une perte d’identité, mais il y a toute une série d’autres problèmes mentaux.

- Il y a aussi une perte de rêves.

- Exactement, exactement cela.

Richard Thorpe : Quelle est la psychologie d’un athlète professionnel performant ? Ils se pensent eux-mêmes

Donc, disons simplement que les athlètes professionnels actuels doivent prendre leur transition au sérieux. Ils doivent prendre cela très au sérieux. Vous êtes plus susceptible d’être en faillite que de ne pas le faire à la fin de votre carrière, vous allez très probablement éprouver des problèmes de santé mentale et des problèmes de style de vie tels que le divorce et ainsi de suite. Donc, vous avez posé une question: Eh bien, que peuvent réellement faire les athlètes professionnels à ce sujet? Et la première chose, comme pour beaucoup de choses en termes de bien-être mental, est la conscience. Soyez conscient de ce qui pourrait réellement arriver et acceptez-le. Ne soyez pas comme tous les autres athlètes professionnels qui pensent : « Eh bien, cela ne m’arrivera jamais ». Car quelle est la psychologie d’un athlète professionnel performant? Ils pensent eux-mêmes – voici la réalité, ils pensent qu’ils sont ici. C’est ce qui fait un athlète performant : « Je suis meilleur que tout le monde », « ça ne va pas m’arriver ». Peut-être juste amener l’ego et le pousser d’un côté, et juste faire face à la réalité, à la conscience réelle et à l’acceptation réelle de ce dans quoi vous vous engagez. Donc, si vous voulez une stabilité financière à long terme, quoi que vous fassiez, ne devenez pas un footballeur professionnel. C’est un choix terrible si vous voulez une stabilité financière à long terme, statistiquement. Sachez que vous le savez, vous l’acceptez, vous y croyez, vous allez commencer à faire de bons choix pendant que vous jouez encore. Donc, investir; Investissez bien, ne dépensez pas votre argent et payez-vous d’abord, trouvez de bons conseillers autour de vous – et je suis désolé, dans le football professionnel, ils peuvent être assez difficiles à trouver. Je conseillerais aux athlètes professionnels de ne pas aller avec le conseiller ou l’agent dont on parle dans les vestiaires, car il y a des individus très charismatiques qui parviennent à convaincre les footballeurs professionnels qu’ils devraient venir utiliser leurs services et investir avec eux, et ... Je veux dire, vous ne le savez peut-être pas, mais il y a eu un fiasco d’investissement autour du cinéma britannique. Beaucoup de footballeurs ont perdu beaucoup d’argent; Leurs agents leur conseillaient de faire ces investissements. Alors, soyez très conscient de cela. Faites de bons investissements avec votre argent au cours de vos années de gain, car bien sûr, n’oublions pas, un athlète professionnel typique à revenu élevé serait en avance sur ses revenus au cours de sa vie. Au cours de sa vie, ses gains vont partir d’ici; Quand il prendra sa retraite, ils viendront probablement ici, à moins qu’il ne fasse partie des 2 à 3% qui sont capables de le maintenir, les David Beckham par exemple. La majorité, votre revenu tombe d’une falaise. Sachez. Si vous passez pendant vos années de gain en tant que sportif professionnel, vous vous éloignez de votre futur.

Donc, c’est l’aspect financier. Et évidemment, la détresse financière peut aussi causer de l’anxiété, de la dépression, de la dépendance par l’automédication de ces sentiments. Mais qu’en est-il de l’absence de but, ou de la perte de but et d’identité? Comment un athlète qui joue actuellement peut-il se préparer au moment où – qui viendra – où il quittera son sport et où la majorité sera assez rapidement oubliée par le public, peu importe la lumière qu’il a été?

oui.

Comment peuvent-ils se préparer à ce voyage?

Très simplement, j’ai un très bon ami à moi qui était un joueur de rugby professionnel, un joueur de rugby professionnel très réussi. Et pendant qu’il jouait, il a obtenu un diplôme, puis il en a obtenu un autre, puis il en a obtenu un autre. Il a maintenant autant de degrés qu’un thermomètre; C’est un gars brillant. Il travaille maintenant dans un fonds de capital-investissement. Il travaillait incroyablement en dehors du jeu; Ce n’est pas normal, qu’il soit une exception à la norme. Étudier peut être très utile. Alors, numéro 1, éduquez-vous, allez vous faire qualifier; Il n’est pas nécessaire que ce soit un diplôme, cela pourrait être un diplôme, cela pourrait être n’importe quoi, mais construisez simplement quelque chose en dehors du jeu. Je sais, si vous êtes un athlète professionnel – je sais, vous avez beaucoup de temps libre... Parce que cela vient avec le territoire. Allez vous qualifier. Deuxième chose, vous n’avez pas besoin de connaître les réponses maintenant, vous n’avez pas besoin de savoir ce que vous allez faire à la retraite... ou lorsque vous quittez le jeu. Mais pourquoi ne pas commencer à l’explorer? Pourquoi ne pas commencer à explorer ce que vous aimeriez faire? J’ai suivi une formation de conseiller financier pendant que je jouais, j’ai également négocié en bourse, j’ai également suivi une formation de psychothérapeute et j’ai également été investisseur immobilier pendant tout ce temps. Et j’ai fini par devenir prêteur en développement immobilier.

Et pourtant, vous avez lutté contre la perte d’identité et la dépression qui l’accompagnait.

C’est quelque chose de distinct. Et j’aimerais souligner que c’est normal de lutter pendant votre transition, c’est normal. De mes amis, depuis que j’ai pris ma retraite, j’ai fait des recherches impitoyables sur la transition. J’ai parlé avec beaucoup de gens – pas seulement mes amis – qui ont pris leur retraite au cours de la dernière décennie, mais dans tous les sports, rencontrant différents athlètes; 100% d’entre eux ont eu une forme de lutte de transition. Pas un seul — je suis sûr qu’il y aura des exceptions — mais chacun a eu une forme de lutte. Alors, sachez simplement que vous entrez; Ce ne sera pas facile, mais cela ne veut pas dire que vous n’allez pas vous en sortir, vous le ferez. Et vous pouvez faire en sorte que le trajet soit aussi doux que possible en vous préparant et en commençant le plus tôt possible, car plus tôt vous pouvez commencer à vous instruire, explorer le travail et l’expérience de travail, faire des recherches et lire sur la santé mentale et essayer de vous comprendre d’un point de vue psychologique peut être très utile.

Vous avez donc expliqué que tout athlète professionnel qui se retire du jeu aura des difficultés d’une manière ou d’une autre. Je pense que c’est un spectre de... Vous savez, à quel point cette lutte peut être sévère et sera influencée par votre degré de préparation. Et vous avez mentionné quelques choses que vous pouvez faire pour vous préparer à cela. Certaines personnes complètement non préparées sont plus susceptibles de s’écraser complètement, de souffrir de dépendance, de toxicomanie, d’alcool, de jeu, comme vous l’avez mentionné, de divorcer, à la suite de ce passage à l’acte ou de son propre droit, parce que si un athlète professionnel ne joue plus, reste assis à la maison toute la journée, cela peut créer des problèmes relationnels et tout le reste. Et puis, de l’autre côté du spectre, il est normal qu’il y ait un processus d’adaptation nécessaire à votre nouvelle identité ou à la recherche de votre nouvelle identité. Mais plus tôt vous commencez à créer cette identité et à poursuivre l’intérêt en dehors du jeu, plus vous avez de chances d’avoir une transition en douceur ou un atterrissage en douceur. Je verrais les gérants de clubs, les entraîneurs, dans le sport professionnel, avoir la responsabilité non seulement de l’athlète de performer dans le jeu — vous savez, trouver le bon talent, former le talent, le faire performer — mais aussi de le préparer à ce qui arrive vers la fin du jeu et la transition. Comment voyez-vous cette responsabilité?

Oui, je veux dire que l’argument a déjà été avancé que les clubs ont le devoir de prendre soin de leurs joueurs, des joueurs qui ont consacré leur vie à créer le succès pour le club sur le terrain. Et quand ils ne sont plus dans le jeu, ils devraient être pris en charge. La question difficile est : eh bien, comment devraient-ils faire cela ? Doit-il être proactif ou réactif? Devrait-il s’agir d’un ancien? Si vous avez déjà joué pour Manchester City auparavant, nous allons toujours nous occuper de vous. Ce n’est probablement pas la bonne façon de procéder? Quelle est la bonne façon de procéder? Pour prendre un exemple du rugby professionnel, il y a deux équipes qui ouvrent actuellement la voie au rugby Premiership au Royaume-Uni; c’est Saracens et Exeter. Les Saracens, menés par leur propriétaire, Nigel Wray, exigent que chaque joueur fasse quelque chose en dehors du jeu, en dehors de l’entraînement, construisant vers quelque chose dans lequel ils peuvent aller quand ils ne peuvent plus jouer au jeu. Exeter, deuxième derrière les Saracens. C’est une chose vraiment intéressante. Saracens et Exeter étaient les deux équipes de la finale de Premiership l’année dernière, et les deux meilleures équipes du Royaume-Uni. Maintenant, l’argument serait évidemment avancé: Eh bien, ils ont les meilleurs joueurs. Ils ont eu de très, très bons joueurs. Mon argument serait le suivant: si vous travaillez sur ce que vous allez faire après votre carrière, il y a une certaine anxiété qui peut commencer à se dissiper et à se dissiper. L’anxiété a un impact physique tangible sur notre corps. Si nous sommes anxieux pour l’avenir, craintifs de ce qui pourrait arriver lorsque nous prendrons notre retraite, cela se manifestera physiquement dans nos performances. Et en travaillant en dehors du jeu, en construisant vers votre avenir, vous pourriez commencer à réduire cette anxiété. Cela signifie que vous pouvez mieux performer dans le présent, cela signifie que vous allez mieux performer le week-end. Les Saracens et Exeter, en tant que clubs, je pense, le reconnaissent. Et plus tôt les directeurs pourront le reconnaître et commencer à prendre la transition au sérieux, à se préparer et à étudier en dehors de l’entraînement et des matchs, parce qu’il y a beaucoup de directeurs qui veulent que leurs joueurs rentrent chez eux et lèvent les pieds et se déchargent. C’est le temps de repos. Il y a beaucoup de réalisateurs qui veulent que vous fassiez cela. S’ils peuvent commencer à le reconnaître : en fait, je peux voir un résultat tangible dans le résultat net. Nous avons plus de chances de gagner samedi si nos joueurs ont été capables de laisser aller une certaine anxiété quant à l’avenir parce qu’ils étudient en dehors du jeu. C’est quelque chose sur lequel j’aimerais vraiment voir une recherche effectuée.

Paracelsus Recovery: si vous êtes anxieux pour l’avenir, consciemment ou inconsciemment, cela vous enlève de l’énergie

Je vois une analogie intéressante ici, ce sont de plus en plus d’entreprises qui réalisent si elles investissent dans la réduction de l’anxiété, la lutte contre les problèmes de santé mentale, la toxicomanie, toutes sortes d’inflictions mentales au sein de leur main-d’œuvre. C’est un investissement rentable, cela vaut la peine de payer ces thérapeutes, entraîneurs, peut-être psychiatres en raison des coûts d’opportunité. Donc, c’est la même chose que vous dites, dans ces clubs, ou en général dans le sport. Donc, si vous êtes anxieux pour l’avenir, consciemment ou inconsciemment, cela vous enlève de l’énergie – c’est un coût d’opportunité, vous n’êtes pas aussi performant. Donc, du point de vue d’un club, il est logique d’investir dans un coach de carrière, un thérapeute éventuellement ou du moins de faciliter l’accès à ces expertises pour leurs joueurs, même d’un point de vue purement économique. Donc, certaines entreprises l’ont reconnu. Je connais certaines entreprises de technologie, des sociétés Internet, qui ont des équipes de thérapeutes qui arrivent. Et il est également logique du point de vue du bilan que le coût soit plus que compensé. Donc, c’est une pensée intéressante qui... Aussi le sport professionnel, c’est une chose qui vaut la peine d’être faite, et pas seulement d’un point de vue éthique, mais aussi d’un point de vue purement commercial.

Complètement. Je pense que nous assisterons également à un grand changement si un élément de preuve tangible fondé sur la recherche est présenté, si quelqu’un vient et mène une recherche à ce sujet, parce qu’à l’heure actuelle, nous voyons beaucoup d’entreprises commencer à l’apprécier, à savoir que cela a un impact. Mais ils ne peuvent pas encore le voir en billets de livre, car il est difficile de...

Oui, il n’y a pas de causalité directe qui puisse être mesurée.

Exactement. Donc, dans le sport professionnel, s’il y avait une recherche faite qui dirait: Regardez, il y a un élément de preuve tangible. Statistiquement, vos athlètes vont performer 18% mieux s’ils étudient en dehors du jeu. Nous avons besoin de ce niveau. Cela entraînera une adoption massive, j’aurais pensé à ce genre de niveau. Mais en attendant, il y a des clubs qui le font, dans tous les sports; Il y a des joueurs qui commencent à le reconnaître et qui commencent vraiment à travailler en dehors du jeu. Mais nous devons voir que c’est beaucoup plus la pratique courante, pas l’exception.

Et dans quelle mesure voyez-vous le tabou autour des problèmes de santé mentale, de dépression, d’anxiété, de toxicomanie être un problème spécifique dans le sport professionnel? Parce que je pense que dans le sport professionnel – dans de nombreuses disciplines en tout cas – vous devez être fort, vous devez montrer que, vous savez, vous êtes résilient, et souvent, cela ne va pas avec le concept ou l’idée que cette personne peut aussi être vulnérable et déprimée et avoir des problèmes. Donc, un outil pour effectuer de telles recherches, vous savez, pour être en mesure d’obtenir cette information de personnes qui sont probablement plus susceptibles de ne pas vouloir parler de cela et de la population moyenne — c’est déjà assez difficile dans la population moyenne — et en même temps leur faire comprendre que A) Ce n’est pas grave, parce que tout le monde a du mal; et B) qu’ils acceptent de l’aide ou qu’ils cherchent pratiquement, vous savez, de l’aide lorsqu’ils sentent qu’ils éprouvent des difficultés, que ce soit au cours de leur carrière ou surtout lorsque la retraite arrive. Alors, dans quelle mesure voyez-vous que la santé mentale est encore un tabou dans le cadre du sport professionnel? Est-ce un gros problème? Est-ce que cela change? Avez-vous des recommandations pour les clubs ou les athlètes sur la façon dont ils peuvent s’y retrouver?

Je pense que dans les sports d’équipe dominés par les hommes, il y a encore une stigmatisation. Nous avons parlé de la nature d’un sportif professionnel plus tôt, de la nature d’un sportif professionnel quand il s’agit de mettre un masque, de ne pas montrer ses sentiments, la culture macho : « Je vais bien. Je vais m’y mettre. Il y a encore une stigmatisation, et il est difficile de savoir comment la contourner. Car qu’est-ce qui fait le succès d’une équipe de rugby par exemple ? Prenons l’exemple du rugby. Ce qui fait le succès d’une équipe de rugby, c’est que les gros durs vont sortir et se battre et aller à la guerre. L’un de ces gars se retourne pour dire : « En fait, j’ai du mal. Je suis un peu déprimé en ce moment. » Et, vraiment, la meilleure chose pour lui est que ses coéquipiers se déplacent et disent: « Ne vous inquiétez pas. Ça va aller. Maintenant, ces gars-là vont sortir et gagner un match de rugby. Ça va...

Il y a aussi beaucoup de psychologie à gagner le match. C’est une telle compétence sur le terrain, c’est...

Ainsi, les joueurs en difficulté ne voudront pas le partager avec quelqu’un d’autre parce qu’ils auront peur que l’entraîneur les laisse tomber. L’entraîneur va évidemment – probablement compatir, probablement se sentir désolé pour vous ou vouloir aider du mieux qu’il peut, mais ce n’est pas au détriment de l’équipe. « Désolé, tu vas devoir t’asseoir, regarder ton mieux ». Les joueurs ne veulent même pas risquer cela. Alors, que font-ils? Ils mettent le masque; tout va bien, ils sourient, exactement comme je l’ai fait. Vous arrivez, vous faites votre travail, et vous rentrez chez vous et vous vous en occupez à la maison. Ce que nous voyons maintenant, ce sont des joueurs qui s’engagent avec des services de conseil confidentiels. Ainsi, dans le rugby par exemple, il y a une hotline que vous pouvez appeler, et c’est aussi dans d’autres sports d’équipe, dans toutes les ligues et ainsi de suite. Et les statistiques qui en découlent sont assez surprenantes. Mais considérez ceci, joueurs de rugby à la retraite, vous avez un peu plus de 50% de chances de devenir déprimé au cours de la première année. Parmi ceux qui luttent contre la dépression, seulement 20% demandent de l’aide, et c’est maintenant qu’ils ne sont plus dans l’environnement de l’équipe.

Alors, pourquoi pensez-vous que c’est cela?

Ce serait un comportement appris qui se poursuivrait dans la phase suivante de leur vie. Donc, ce qui a fonctionné pour eux en tant que joueur de rugby professionnel, ils ne vont pas... Au cours de la première ou des deux premières années qui ont suivi la retraite, ces habitudes et ces comportements...

- C’est une seconde nature, en gros.

-C’est une seconde nature.

Donc, vous avez toujours ce masque. Vous dépeignez toujours cette image d’être un grand homme si vous êtes un homme, une grande femme si vous êtes dans la ligue de rugby féminin. Et demander de l’aide est une démonstration de faiblesse.

Cela peut rendre très difficile pour la famille, les gens autour, les amis, de comprendre qu’il y a quelque chose qui ne va pas, si vous portez toujours ce masque et que « tout va bien ».

- Mais en fait, à l’intérieur, quelque chose s’accumule vers un éventuel désastre.

-oui.

Comment cela peut-il — encore une fois, surtout dans le cadre d’une transition qui met fin à une carrière — comment cela peut-il être atténué dans la pratique? Avez-vous des suggestions pour les familles ou les athlètes professionnels par exemple, pour être plus conscients ou mieux préparés ou... Que peuvent-ils faire? Parce que 50% de chance est une chance élevée; Il arrivera à une famille sur deux d’un athlète professionnel que leur proche soit affecté par cela.

oui. Je veux dire, la chose évidente à surveiller est – si vous êtes un membre de la famille ou un ami proche d’un athlète professionnel à la retraite – est trop de faire attention aux changements de comportement. Alors, dorment-ils plus ou moins que ce qu’ils étaient normalement? Mangent-ils plus ou moins que ce qu’ils mangeraient habituellement? Est-ce qu’ils s’éloignent? Lorsque vous les appelez, ne décrochent-ils pas? Lorsque vous leur envoyez un texto, ne répondent-ils pas pendant quelques jours? Est-ce qu’ils annulent des rendez-vous et des réunions? Ont-ils l’air et agissent-ils comme s’ils étaient dans le brouillard ? L’une des choses classiques que les déprimés diront est : « J’ai juste l’impression d’être embué. J’ai l’impression d’être dans le brouillard. Et peut-être poser des questions qui pourraient les inciter à se retourner et à dire : « Oui, je ne me sens pas tout à fait bien. » « Est-ce que tu te sens bien? Vous avez l’air d’être pris dans un peu de brouillard. Ai-je raison? Et ils pourraient simplement se retourner et dire: « Oui, je me sens un peu. » S’ils se retournent et disent quelque chose de positif, eh bien, ce n’est pas nécessairement une indication qu’ils sont déprimés, mais cela pourrait être votre premier drapeau rouge, et une fois que vous en avez une poignée, il est maintenant temps de leur suggérer d’aller parler à un professionnel. Mais vous devez vous rappeler que quelqu’un qui lutte émotionnellement est l’une des meilleures choses qu’il puisse faire – eh bien, il y en a quelques-unes. Le numéro 1 est l’exercice; L’une des premières choses qui s’arrête lorsque vous avez fini de pratiquer un sport professionnel est que votre quantité d’exercice que vous faites par semaine diminue considérablement, sinon complètement, parce que vous voulez simplement le laisser derrière vous. L’exercice libère certaines endorphines; Les endorphines dont nous avons déjà parlé pourraient vous rendre dépendantes. Continuez à faire de l’exercice lorsque vous prenez votre retraite. Il n’a pas besoin d’être d’une intensité folle; Les exercices cardiovasculaires sont probablement les meilleurs. Continuez à faire de l’exercice.

Pour compenser cela... C’est essentiellement comme une descente après un high.

- C’est le résultat d’une longue carrière sportive...

- Je ne le formulerais pas nécessairement comme une descente.

Vous voulez continuer cela tout au long de votre vie; il n’y a aucune raison pour que vous ne puissiez pas encore courir 5 km tous les matins quand vous êtes octogénaire. Il y a des gens qui le font, et cela va promouvoir une vie longue et saine.

Mais ce serait comme une descente si vous arrêtiez soudainement,

- L’exercice a été considérablement réduit...

-Précisément.

Que vous n’avez plus la quantité d’endorphines que votre cerveau est habitué à se sentir équilibré.

- Donc, vous vous sentez un retrait.

- Exactement, oui.

Alors, faites de l’exercice, engagez-vous avec vos amis et votre famille, ceux qui vous sont les plus proches. Le simple fait d’avoir une conversation avec un bon ami peut – un problème partagé est un problème réduit de moitié. Il peut vraiment soulager les symptômes aigus; Pas nécessairement, cela va s’occuper de tout, mais cela va rendre les choses plus faciles, pas plus difficiles. Troisièmement, il faudrait envisager une aide professionnelle; Allez parler à un coach qualifié, un psychothérapeute, peut-être même un psychiatre qui peut combiner les deux traitements pour la dépression, être des médicaments, une thérapie par la parole, et simplement vous mettre sur la voie du rétablissement. Parce que c’est... Voyons les choses de cette façon. Si vous commencez à avoir des difficultés, êtes-vous en train de plafonner à ce niveau de, disons, moins 3 sur l’échelle du bonheur, ou vous aggravez-vous? Assurons-nous que, si vous tombez, la seule direction est que vous ne faites que vous améliorer. Et au fil du temps, ce n’est jamais une solution rapide si vous avez réussi à glisser dans quelque chose comme la dépression. Ce ne sera pas une solution du jour au lendemain, mais assurons-nous que nous allons dans la bonne direction.

 

C’est très intéressant. Vous êtes tous les deux des athlètes professionnels, maintenant à la retraite de votre jeu. En même temps, vous êtes aussi une nouvelle génération dans... Venant d’une entreprise familiale très prospère, vous avez construit votre propre entreprise prospère, et votre famille... Avec votre entreprise familiale, il y avait ce qu’on appelle un événement en espèces, où l’entreprise a été vendue, puis vous avez construit votre family office autour de cela. Dans quelle mesure voyez-vous des similitudes entre un entrepreneur – ou toute une famille – qui vit un événement en espèces et un athlète professionnel qui prend sa retraite? Je pense que vous savez où ma question nous mène.

oui. Et c’est une très bonne question, parce qu’un événement en espèces pour une première génération, comme cette première génération, matriarche ou patriarche, continue avec la vie, il est probable que leur préoccupation se tournera vers l’héritage et la transmission de leur richesse aux générations futures. Pas toujours, mais c’est probable. On a entendu la phrase : « Des manches chemise aux manches chemises en 3 générations », et c’est 91% de ceux qui ont eu une manne financière majeure, événement cash dans leur vie, ne verront pas leur capital transmis sur 2 générations, 91%. Ainsi, l’héritage, le contrôle et la transmission de la richesse devraient être au premier plan des premières et des deuxièmes générations, parce que s’ils entrent dans la monnaie, eh bien, maintenant, le processus ne fait que le répéter; Ils vont vouloir le transmettre à leurs enfants et à leurs petits-enfants. Comparons cela avec un athlète professionnel, en particulier un athlète professionnel très bien rémunéré. Ils concentrent leurs revenus au début de leur vie, ils gagneront généralement 90, 95, 99% de leurs gains à vie au cours des premières, 30, 35, 40 années de leur vie.

Donc, vous pouvez comparer cela avec les événements monétaires qui ne font que s’accumuler au cours de cette période, et puis à un certain âge, lorsqu’ils prennent leur retraite, cela peut être semblable à quelqu’un qui vend son entreprise; Vous avez soudainement un changement de rôle, de but...

-Précisément.

- Et beaucoup d’argent.

Le jeu a changé, en quelque sorte utilisé cette phrase. Mais il y a pour les deux, un événement de liquidation parce que vous avez vendu l’entreprise, un événement de liquidation – eh bien, ce n’est pas vraiment un événement de liquidation, mais l’événement de la retraite du sport professionnel, vous devez faire de sérieux changements de vie si vous voulez avoir une richesse durable, multigénérationnelle. Et il y a certains comportements, il y a certaines choses que vous pouvez faire afin d’empiler les chances en votre faveur. Vous ne pouvez jamais contrôler complètement les autres, vous pouvez prendre de bonnes décisions vous-même, et c’est en quelque sorte votre point de départ.

Voyez-vous un événement en espèces également similaire à la transition d’un athlète professionnel vers la retraite du point de vue du but et de la lutte personnelle en tant qu’identité?

Oui.

Parce que les entrepreneurs et... Comme les entrepreneurs à manches de chemise de première génération autodidactes, en termes de résilience, de dynamisme et d’objectif, vous pourriez voir certaines similitudes entre eux et quelqu’un qui a construit sa carrière professionnelle dans le sport.

Ouais, je veux dire, je ne le fais pas... vous le voyez encore et encore, l’entrepreneur qui vend une entreprise; Il a maintenant plus d’argent qu’il ne pourrait jamais dépenser vraiment dans une vie, mais il va directement et démarre une autre entreprise. C’est donc vraiment un succès; Il vend cela, directement et lance une autre entreprise.

Et, en tant qu’athlète, vous ne pouvez pas vraiment faire ça. Tu peux pas...

En tant qu’athlète, vous ne pouvez certainement pas le faire. Mais si vous restez avec moi, l’une des raisons pour lesquelles j’imagine que l’entrepreneur le fait, c’est qu’il aime le jeu, il aime créer des entreprises; C’est ce qui le rend heureux. Mais nous en avons parlé il y a quelque temps maintenant, semble-t-il. Autour... S’il y a quelque chose qui se cache émotionnellement dans votre vie qui est toujours avec vous, et que vous n’avez pas lâché ou traité ou quoi que ce soit d’autre, les affaires peuvent être un très bon exutoire. Cela a été un très bon exutoire pour moi et ma famille, et c’est encore et encore pour les entrepreneurs prospères. Donc, le gars qui démarre la prochaine entreprise, ou la femme qui démarre la prochaine entreprise, et la prochaine entreprise et la prochaine entreprise, savent-ils vraiment quel est leur but? Ont-ils vraiment un ensemble tangible de valeurs qu’ils vivent, qui sont réelles pour eux?

- Sont-ils heureux?

- Ou s’agit-il de prouver quelque chose à quelqu’un d’autre,

Combien d’argent puis-je gagner du point de vue de l’ego ou du point de vue de moi-même? Est-ce vraiment ce qui rend les gens heureux? Est-ce vraiment le cas?

Donc, cela peut aussi être – pour certaines personnes en tout cas – un mécanisme d’adaptation pour le manque de but, ou de manière similaire pour passer des expériences dramatiques.

Complètement. Et faire la comparaison avec les sportifs professionnels qui prennent leur retraite, c’est : Eh bien, maintenant qu’il est à la retraite, connaît-il son but ? Sait-il vraiment quelles sont ses valeurs et quelle direction il veut... Et probablement, il a la capacité de choisir la direction dans laquelle il prend maintenant sa vie, tout comme l’entrepreneur qui vient de vendre. Ils ont maintenant des ressources derrière eux. Comme nous l’avons déjà exploré, ressource ne signifie pas débrouillardise. Ce sont 2 choses différentes, et être débrouillard signifierait sortir et découvrir sérieusement que c’est en fait votre but, ce qui est réellement important pour vous, quelles sont vos valeurs. C’est votre point de départ. Une fois que vous savez quelles sont vos valeurs, une fois que vous savez quel est votre but, maintenant tout le reste peut construire à partir de cela; Vous pouvez construire vos objectifs et vos actions au jour le jour, heure par heure, qui sont tous alignés et congruents avec le service de vos valeurs et le service de votre objectif. Ce droit là-bas est une vie épanouie. Et les personnes les plus épanouies de la planète, qu’elles le sachent ou non, structurent leur vie de cette façon. Donc, c’est ce que je verrais comme étant les 2 similitudes qui sont nécessaires si vous êtes un entrepreneur qui vend une entreprise ou un athlète professionnel qui arrive à la retraite.

Dans notre conversation, le concept ou la réalité de « manches de chemise à manches de chemise en 3 générations » est apparu, ce qui signifie essentiellement que la richesse et le succès qui ont été construits par une première génération, dans plus de 91% des cas, ne dépassent pas les 2 générations suivantes. Et il y a beaucoup de recherches qui essaient de donner un sens à ce qui se passe. Ce qui semble être une tendance, c’est que les problèmes de santé mentale, la toxicomanie, le passage à l’acte, les conflits familiaux jouent un rôle beaucoup plus important dans cette réalité que les familles voudraient divulguer ou que le groupe démographique voudrait divulguer. Comme vous êtes dans... Vous êtes une deuxième génération dans votre entreprise familiale et maintenant Family Office. Quelles sont vos pensées - et vous devez penser à cette réalité de « manches de chemise en 3 générations ». Que pensez-vous de ce que vous ferez de vos enfants, ou de votre frère avec ses enfants, qui seront la troisième génération, qui sont ceux qui risquent de...? Et ce n’est pas seulement une question d’argent, il y a beaucoup, vous savez, d’autres choses... Cela pourrait se produire dans cette troisième génération. Avez-vous des idées pour vous-même, des conseils à donner aux deuxièmes générations qui sont dans ces situations? Que pouvez-vous faire pour renforcer votre résilience avec votre prochaine génération, avec la troisième génération, et pour éviter que cela n’arrive à votre famille?

Richard Thorpe : C’est donner à nos enfants un but pour qu’ils se sentent impliqués dans le processus, pour qu’ils aient des objectifs et des cibles et qu’ils puissent avoir des victoires en cours de route, des échecs et de l’adversité.

Je pense que la plupart des familles, et certainement celles avec qui j’ai travaillé en tant qu’entraîneur, se concentrent sur le capital financier, et c’est là que se situent les priorités : comment préserver le capital, le transmettre de la manière la plus efficace possible, s’assurer qu’il continue de croître, reconnaître que l’inflation va continuer à s’effriter et que nous devons gagner de l’ex, et ainsi de suite. Vraiment important. Mais la pondération de la valeur dans le capital financier se fait au détriment de la pondération dans d’autres domaines, étant – et ce serait ce que je pense est probablement... Nous avons besoin de voir beaucoup plus de valeur attribuée dans les familles est le capital émotionnel. Donc, si vous êtes de première génération, vous reconnaissez que: d’accord, vous ne voulez pas que vos enfants aient à traverser les difficultés que vous avez traversées, vous voulez leur donner les belles choses de la vie, vous voulez qu’ils puissent avoir accès à une éducation, une santé, un plaisir fantastiques. Quel est le coût? C’est la question que je poserais toujours. Si vous donnez quelque chose à vos enfants, quel est le coût du point de vue du capital émotionnel? Parce que si vous donnez tout à vos enfants – surtout dès leur plus jeune âge, et plus c’est jeune, plus cela aura d’impact tout au long de leur vie – il y aura un coût, probablement en ce qui concerne le droit, probablement le manque de valeur pour les choses qu’ils ont dans leur vie, un manque de valeur pour le capital financier que vous essayez de transmettre. Donc, un changement d’orientation – le capital financier est toujours très important – mais juste un changement d’orientation maintenant vers le capital émotionnel. Que puis-je transmettre à la prochaine génération maintenant, mes enfants... alors si je me regarde ? Cela va sembler intéressant, je suppose. Je ne craindrais pas que mes enfants traversent l’adversité, pas le moins du monde, parce que je sais par expérience directe et ce à quoi j’ai consacré ma vie que cela renforcerait la résilience émotionnelle. Ils vont être une personne plus forte et plus dure, tant qu’ils réagissent de la manière appropriée, ce que je serai là pour les guider. Pour ce qui est de ce que je leur transmets, sera-t-il toujours là pour qu’ils puissent le transmettre à leurs enfants? Cela me vient à l’esprit; C’est centré sur le droit. Pouvons-nous élever nos enfants pour qu’ils ne se sentent pas en droit, pour qu’ils sentent qu’ils ont gagné ce qu’ils ont dans leur vie? Cela ne veut pas dire : « Eh bien, vous n’avez accès à aucun du capital familial. » Cela leur donne un but pour qu’ils se sentent impliqués dans le processus, pour qu’ils aient des objectifs et des cibles et qu’ils puissent avoir des victoires en cours de route, des échecs et de l’adversité et ainsi de suite... pour qu’ils ne finissent pas par recevoir le capital quand je ne serai plus là... Et ils ne l’apprécient pas pleinement, et ils n’ont pas le capital émotionnel à transmettre à leurs enfants. Donc, une longue réponse à votre question, mais ce serait de considérer que le capital émotionnel est juste important en tant que capital financier lors de la planification de l’héritage et du transfert de richesse.

Pensez-vous que l’accent disproportionné mis sur le capital financier par ces familles pourrait être l’un des facteurs pour lesquels les familles très riches ont tendance à avoir plus de problèmes de toxicomanie, de troubles de santé mentale au sein de leur famille?

Complètement. Parce que si vous vous concentrez uniquement sur le capital, c’est autour de l’argent, cela semble vous préparer, vous et votre famille, à une lutte émotionnelle. Cela a encore un coût, et c’est assez difficile si vous ne restez pas conscient de prendre soin du bien-être émotionnel de chacun, de vous éduquer à ce sujet, car vous êtes plus susceptible d’avoir des problèmes de santé mentale si vous êtes une personne très fortunée par rapport à une personne normale.

Et les problèmes de santé mentale lorsque vous êtes une personne très fortunée augmentent la probabilité pour vous ou votre prochaine génération de perdre cette richesse qui a créé les problèmes en premier lieu.

Précisément.

Mais vous êtes aussi plus enclin à les perdre de cette façon, sans que cela soit conscient. En fait, il y a un point que j’aime parfois souligner lorsque je parle aux directeurs de family office ou aux familles. Même si vous regardez la santé mentale d’un point de vue purement non émotionnel, donc sans tenir compte de la souffrance réelle qui, vous savez, va, même du point de vue de l’entreprise pure et de la préservation du capital, en tenant compte des risques pour la santé mentale dans la famille et avec des personnes clés essayant de prévenir cela et d’identifier les problèmes dès le début avant de passer à l’acte peut en fait détruire une famille comme si elle était dans la fortune familiale.  Je considère en fait comme un élément primordial de la stratégie de gestion des risques d’un family office.

Absolument. Je veux dire, nous le voyons déjà dans le monde de l’entreprise, n’est-ce pas? Valoriser, avoir une équipe de conseillers émotionnels, des coachs sur place pour aider les membres d’une entreprise à traverser l’adversité, et c’est exactement la même chose dans une famille. Si vous accordiez vraiment de l’importance au bien-être émotionnel au sein de votre famille en tant que précurseur d’un transfert de richesse réussi – c’est finalement ce dont nous parlons ici – alors pourquoi ne commenceriez-vous pas, si vous êtes la première génération, la matriarche ou le patriarche, à le mettre en œuvre dans votre famille et dans votre family office ?

Ainsi, nous pourrions faire valoir que, même si l’accent est entièrement mis sur le capital financier et la préservation du capital, l’attention appropriée au capital émotionnel peut toujours servir cet autre objectif – non pas que je dise que cela devrait être l’objectif, mais même s’il ne s’agit que d’un point de vue de préservation de la richesse au-delà de la troisième génération, prendre le capital émotionnel au sérieux permettra également d’atteindre cet objectif financier.

Je veux dire, regardez, si vous prenez le capital émotionnel au sérieux, vous allez avoir besoin d’une aide extérieure. Oui, vous pouvez travailler les uns avec les autres, vous entraider, vous soutenir mutuellement. Si ce sont des membres de votre famille, il sera très difficile de faire un travail émotionnel vraiment significatif.  Cela doit être confié à un professionnel, cela doit provenir d’un professionnel, d’un coach professionnel qui peut vous aider avec vos valeurs et votre but et ainsi de suite, d’un psychothérapeute professionnel, d’un psychiatre pour vous aider avec les problèmes émotionnels sous-jacents, les traumatismes, l’adversité et ainsi de suite. Cela va laisser à votre famille une résilience pour pouvoir faire face à la transition, au transfert de richesse dans les années à venir.

Brillant. Richard, cette conversation a été très perspicace, intéressante et émouvante. Merci beaucoup pour votre temps et votre ouverture sur votre propre voyage et votre passion pour transmettre cela et aider les autres qui traversent cela ou pour aider les autres à prévenir les luttes qui peuvent être associées à un tel voyage. Merci beaucoup.

Merci.

 

Cet article a été publié en anglais 2019-07-28 08:59:30 et traduit en Français en 2021

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