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Beverley Knight e il marito James parlano di salute mentale, vita sotto i riflettori e chi comanda!

Ciao, sono Jan Gerber e questo episodio di una serie di podcast sulla consapevolezza della salute mentale, parlerò con Beverley Knight, una cantante nota e apprezzata, e suo marito James O'Keefe, sia Beverley che James hanno attraversato fasi interessanti, a volte difficili, a volte molto impegnative della loro vita, dall'infanzia alla loro formazione a scuola, nelle loro vite adulte. Ora non vedo l'ora che condividano le loro storie. Quindi, sono seduto qui con la meravigliosa Beverley Knight e il suo meraviglioso marito James O'Keefe. Perché non ti presenti brevemente?

Beverley Knight is a singer, writer and latterly. She is with Jan Gerber from Paracelsus Recovery

Beverley Knight: Beh, io sono Beverley Knight. Sono una cantante, una scrittrice e ultimamente sono un'attrice.  Mi occupo di diverse cose, da un pò di tempo, da venticinque anni.

Jan Gerber: Venticinque anni, un quarto di secolo, come hai appena detto.

Beverley Knight: Venticinque anni e un quarto di secolo sono un lungo periodo per fare qualcosa, ma lo adoro. Quindi va bene.

Jan Gerber: Fantastico, fai quello che ami fare.

Beverley Knight: Assolutamente.

Jan Gerber: James.

James O'Keefe: Come hai già detto tu, sono James O'Keefe. E attualmente sono uno promoter immobiliare. E suppongo anche un imprenditore. Mi occupo di diverse attività imprenditoriali e inoltre cerco di divertirmi lungo la strada.

Jan Gerber: Sembra molto divertente.

James O'Keefe: Sì.

Jan Gerber: Splendido. Bene, benvenuto in questo podcast e grazie mille per aver accettato.

Beverley Knight: È un piacere.

Jan Gerber: Sì, la nostra missione è diffondere la consapevolezza della salute mentale. E prima di questa registrazione abbiamo parlato un po 'di te e della tua storia. Forse iniziamo da dove tutto ebbe inizi con l'infanzia. Entrambi avete avuto delle difficoltà durante la vostra infanzia. Avete avuto relazioni complesse con i vostri genitori, con vostri padri. Direi di partire prima dalle donne.

Beverley Knight: Va bene.

Jan Gerber: Vuoi parlarne un po'?

Beverley Knight: Uhm, per la maggior parte, la mia infanzia è stata felice. E la cosa che ha reso tutto complicato è che sono nata e cresciuto in Gran Bretagna. I miei genitori sono nati e cresciuti in Giamaica, nelle Indie Occidentali. Si sono incontrati e sposati in Gran Bretagna e siamo nati noi. Quindi, mia madre si è adattata ha assimilato abbastanza rapidamente allo stile di vita britannico. Era qualcosa a cui erano abituati perché, sai, la Gran Bretagna possedeva la Giamaica come colonia. Quindi, erano abituati a come la Gran Bretagna faceva le cose. Gli inglesi non erano affatto abituati a loro. Mio padre ha avuto difficolta quando è arrivato in Gran Bretagna, e non è stato trattato affatto bene. Non credo che ci siano stati giamaicani che sono stati trattati bene all'inizio.

James O'Keefe: In passato a quel tempo la famiglia di mio padre era irlandese. Quindi, c'è una sorta di sinergia qui con i cartelli del passato niente cani, niente neri, niente irlandesi.

Beverley Knight: Quando si cerca un posto in cui vivere e ti dicono "niente cani, niente neri, niente irlandesi" e tu dirai: ok allora. Quindi mia madre, probabilmente essendo una donna, non ha sofferto quel pregiudizio conflittuale secondo cui mio padre ha avuto la peggio e non è entrata nei dettagli parlandone. Quindi, quando parlo di noi mi riferisco a mia sorella maggiore e mio fratello minore. Siamo cresciuti come parte  integrante della Gran Bretagna, ma sapevamo di essere una minoranza molto visibile.  Quindi, a volte abbiamo attraversato episodi razzisti, una sorta di razzismo implicito in contrapposizione a un razzismo troppo conflittuale. E questo è successo solo in un'occasione, il che è stato orribile quando un gruppo di skinhead mi ha circondato sulla mia bici. Ero molto giovane e avevo circa sei anni e dicevano di volere la mia bici e che non saremmo dovuti essere li, e io ero tipo, non potete avere la mia bici. È la mia bici.

James O'Keefe: Quella era la mia ragazza.

Beverley Knight: Mi dicevano di alzarmi e tornare al mio paese. Ma sono nata qui. E hanno cercato di togliermi la bici e ho pedalato verso casa, sono successe cose simili. Ma da bambina, ho sentito come la dualità della mia esistenza. Ero inglese da un lato, e avevo origini giamaicane dall'altro e c'era questa dualità. E penso che mio padre fosse a disagio con questo. Vedeva questi bambini britannici crescere davanti a lui e, pur essendo felice che noi crescessimo, lui ha davvero lottato con il senso del sentimento britannico come se avessimo la libertà di parlare liberamente. Sai che stiamo trasmettendo ai bambini di parlare liberamente e di noi tre ero la più chiacchierona. Se pensavo che qualcosa fosse giusto, non potevo tirarmi indietro. E dovevo discuterne con chiunque. Avevo un mio punto di vista e se si scontrava con quello di mio padre, beh, mi sarei scontrata con lui e l'ho fatto e molto è successo a causa della sua stessa lotta per adattarsi a una società che non lo voleva davvero lì.

James O'Keefe: E doveva essere giamaicano molto convinto. Non è così, è come sai ha avuto un'infanzia difficile.

Beverley Knight: Sì, mio padre veniva da un'infanzia molto difficile.

James O'Keefe: Come tua madre molto povera.

Beverley Knight: Papà era molto povero , mia madre era molto più povera di mio padre. Mio padre ha perso entrambi i genitori quando era giovane. Quindi, mostrare affetto per lui era difficile. È stato cresciuto da una zia, che non era particolarmente affettuosa, sai, non gli importava di tutte queste cose in senso pratico, ma mio padre non era un uomo da "ti voglio bene e dammi un abbraccio" assolutamente no. Io abbracciavo sempre, ero molto fisica e volevo sempre dimostrare che gli volevo bene, mio padre non era così. Inizialmente io e mia madre ci scontravamo perché siamo personalità molto simili, entrambe piuttosto focose, ed entrambe difendevano ciò in cui credevamo, ma in realtà erano solo piccole cose. Frequenti ma di poco conto. Quando io e mio padre ci siamo scontrati è stato pesante. E questo ha fatto sì che la casa fosse amorevole, ma anche complessa, perché non ci sentivamo come se il fatto di non avere soldi non fosse un problema o qualcosa del genere, e ci sedevamo e discutevamo come famiglia, in un modo o nell'altro, eravamo abbastanza borghesi.

James O'Keefe: Piuttosto borghese in confronto a me.

Beverley Knight: Dicevamo che non provenivamo da una famiglia classica; non veniamo da tutti gli stereotipi associati alle famiglie nere.

James O'Keefe: Beverley era in realtà di Wolverhampton.

Beverley Knight: Midlands industriali, la nostra vita familiare era sicura, ma ci sono stati dei conflitti e molti di esse sono stati causati dal mio povero padre che lottava per vedere questi bambini crescere in un modo con cui non si sentiva a suo agio. Quando mia sorella ha portato a casa il mio attuale cognato, mio padre stava silenziosamente ribollendo e poi il ribollire si è trasformato in un risentimento. Perché una cosa era avere i amici bianchi che venivano in giro e giocavano e tutta un'altra cosa era portare a casa un fidanzato bianco con intenzioni molto serie. Oh mio Dio, è stata una lotta e mia sorella non era esplicita nel modo in cui lo ero io. Quindi, ho combattuto le battaglie di mia sorella per lei, perché ero una chiacchierona che non si sarebbe mai tirata indietro. Quindi, di conseguenza, io e papà ci scontravamo. Ed è stato difficile. Lo era davvero.

Jan Gerber: Ora, ripenso al viaggio di due anni da lì e dopo. Questa dinamica ha avuto un'implicazione per te? Ti ha definito? Ti ha dato dei punti di forza? O ha causato problemi in seguito?

Beverley Knight: Quando ripenso a quel periodo, credo che mi abbia reso ancora più resistente. Penso che sia la cosa migliore che posso dire. Ero così convinta che il mio atteggiamento nei confronti delle altre persone fosse diverso da quello che, come si suol dire, al centro c'è la tua gente, così come la trovi, ed ero così convinta che quello fosse il modo giusto, e le opinioni radicate di papà, che erano diventate radicate per lui, mi hanno fatto girare dall'altra parte, ed ero determinata ad aprire la mia mente e il mio cuore a tutti i tipi di persone.

James O'Keefe: Perché il motivo è che viene anche da tua madre..

Beverley Knight: Sì, mia madre è molto di più.

James O'Keefe: La mamma di Beverley era come la mia mamma, quella sinergia era quella che teneva tutto insieme e, ovviamente, la mia situazione era diversa, ma sì, è stata una cosa che mi ha fatto sentire a mio agio.

Beverley Knight: Sì, la mamma, credo che l'influenza della mamma sia stata un fattore, perché mentre vedevo mio padre distruggere una parte di se stesso perché ha faticava molto. D'altra parte, ho visto come mia madre ha affrontato i pregiudizi, siano essi casuali o conflittuali, che le si presentavano e il suo modo di fare era quello di.

James O'Keefe: Distruggerli con gentilezza.

Beverley Knight: Sì, distruggerli con gentilezza.

James O'Keefe: Sì, e questa è Beverley e questa è la differenza in noi.

Beverley Knight: Questa è un'eredità.

James O'Keefe: Sì, ma questa è la differenza tra di noi. Penso che gli uomini siano più reattivi a questo. Beverley sarà un pò gentile qualche volta ma è strano a volte funziona in modo diverso, quando sei una coppia delle volte trai energia da questo. Sì è strano.

Beverley Knight: Ma sì, credo.

James O'Keefe: Ti ha reso forte.

Beverley Knight: Oh mio Dio sì.

James O'Keefe: Ma sai, tuo padre non parlava molto, ma  parlava di sentimenti e tutto ciò che si può parlare ai giovani. Parlami di tutte le cose che sai.

Beverley Knight: Di tutto ciò che diceva negli anni?

James O'Keefe: A volte parlava molto dei sentimenti.

Beverley Knight: Tendenzialmente sì, è una cosa che ho ereditato da mio padre finché non ho incontrato te e tu mi hai fatto notare molte delle cose che ho ereditato. La mia incapacità di parlare di sentimenti profondi. Ne parlo nelle canzoni perché è una cosa molto più generale e posso, quando scrivi una canzone, rendere il messaggio universale mentre ti basi sui tuoi sentimenti, vorresti comunque, sai, generalizzare le cose in modo che il più ampio gruppo di persone possa capire di cosa stai cantando. Ma se voglio andare sul personale e parlare di cose che mi preoccupano, spesso mi ci metto sopra proprio come mio padre, esattamente come mio padre.

James O'Keefe: Io invece.

Beverley Knight: D'altra parte, hai lasciato tutto fuori.

James O'Keefe: anche mio padre era un uomo molto manipolatore

James O'Keefe: Penso che sia stato quando ero giovane, quindi mi riferirò a quel periodo. Mia madre e mio padre si sono separati quando ero giovane. Ci siamo spostati un po' da Londra a Northridge e sai, avanti e indietro. E mio padre, a mia insaputa, all'epoca era un alcolizzato. Quindi, mi deludeva molto, sai, quando ero molto giovane e prometteva un sacco di cose e mi deludevo sempre, i compleanni e mia madre doveva sempre affrontare le conseguenze. A quanto pare ero un bambino arrabbiato dai due anni in poi, e non ne sapevo il motivo. Ero un incubo.

Beverley Knight: Probabilmente sento quell'energia in casa.

James O'Keefe: Non lo so. Ma anche mio padre era un uomo molto manipolatore. Ha letteralmente quasi guidato mia madre a perdere la testa. Per questo lei ha dovuto lasciarlo.

Beverley Knight: Tuo padre era un uomo affascinante da quello che mi dici.

James O'Keefe: Era affascinante.

Beverley Knight: Molto affascinante ma c'era il rovescio della medaglia.

James O'Keefe: Sì, lo era. Non credo che lo facesse con cattiveria. Penso solo che fosse piuttosto manipolatore. Quando eravamo giovani ricordiamo alcune cose brillanti di loro e mio padre era un fantastico narratore. Sai, il padre di Beverley era molto presente quando ero giovane. Poi tuo padre si è un po' perso con l'età e si è chiuso in se stesso, si è ritirato molto. Mio padre ha peggiorato per colpa del consumo di alcolici e si è ammalato molto. A quindici anni sono stata cacciata dalla casa in cui vivevo con mia madre e sono andata a vivere con mio padre. Anche lui mi cacciò quattro mesi dopo e poi morì circa un anno dopo. Quindi, sapete, erano tempi molto difficili e io ero un bambino molto insicuro. Ero sempre molto preoccupato per mia madre, sai, odiavo lasciarla da sola, quindi non uscivo e stavo con mia madre, come è ovvio.

Beverley Knight: Efficace.

James O'Keefe: Ma ero un bambino molto emotivo o molto arrabbiato o molto triste, la rabbia veniva fuori molto spesso. Ho fatto un sacco di cose brutte quando ero giovane e sempre nei guai con la polizia e la scuola. Sai, ho fatto cose pazzesche da ragazzino e credo di non aver avuto un modello di riferimento. Mio padre era un alcolizzato. Mio fratello era un pazzo che litigava, e lui era il mio modello di riferimento. E volevo essere come lui. Terribile modello, che sia benedetto, e non è colpa sua. Anche lui aveva a che fare con i suoi problemi. Quindi, non ho mai potuto giudicarlo e pensare bene, in quel momento, volevo che si prendesse cura di me, ma stava affrontando i suoi problemi quando mio padre morì. E sai, è stato anche cacciato perché era un disastro. Quindi, era un circolo vizioso. E credo che quando mio padre è morto, ha perso completamente la testa.

Beverley Knight: C'eri dentro.

James O'Keefe: Sì, semplicemente non mi importava di me stesso. E penso che questa sia la differenza tra me e Beverley.

Beverley Knight: Questa è una differenza fondamentale.

James O'Keefe: Ha avuto così tanto rispetto per se stessa come persona. Io non ne avevo assolutamente. Non mi importava se vivevo o morivo e questo si manifestava in tutto ciò che facevo.

Beverley Knight: Suppongo che, al contrario, mi importasse così tanto. Mi importava lasciare il segno nel mondo perché sapevo da piccola che avrei cantato. Voglio dire, nessuno mi avrebbe detto che non sapevo cantare. Quindi, questo era quello che stavo per fare.

Beverley speaking in the Paracelsus Recovery Podcast

Beverley: Nessuno mi avrebbe detto che non sapevo cantare

James O'Keefe: Questa era la tua forza d'animo e ce l'hai ancora, sai.

Beverley Knight: Sì, è ciò che mi ha spinto in avanti, ma anche se mio padre ha avuto le sue difficoltà, non ho dubitato di essere un figlia amata, anche con i contrasti, anche con i litigi. E allo stesso modo non dubitavo che mia madre e mio padre si amassero, anche quando avevano degli scontri. E anche in questo caso, voglio dire, il rapporto a volte per noi figli era comico perché mia madre diceva a mio padre che non sapeva cosa fare e cose del genere e mio padre era un uomo piuttosto riservato. Ma abbiamo sempre saputo che c'era amore lì. E non c'è mai stato conflitto a causa delle situazioni che si presentavano e che dovevamo affrontare. Non era inerente alla relazione, se vogliamo dirla tutta.

James O'Keefe: Ne abbiamo passate così tante che mia madre, che sia benedetta, è ancora arrabbiata per quello che ci ha fatto passare e io le dico: "Mamma, no, non hai fatto pressioni. È solo una coincidenza, sai, e non la cambierei". E questo porta a tutto il lato mentale della questione, come dire, della consapevolezza. E non cambierei nulla di tutto ciò perché mi ha reso tanto forte quanto debole. E la vulnerabilità e la forza sono entrambe importanti.

Beverley Knight: Stanno fianco a fianco.

James O'Keefe: Sì. E credo che questa sia la lezione più grande che possiamo imparare: bisogna guardare indietro a tutto, come fa Beverley, e guardare al male come a un bene, perché è altrettanto importante, se non più importante, del bene, perché si impara, si diventa resistenti e si diventa più forti. Forse a volte non nel modo migliore, ma credo che ti porti da qualche parte, ma poi, come abbiamo già detto, la mia mente va da un'altra parte e penso che in realtà non mi sarebbe dispiaciuto crescere in un ambiente protetto. Senza alcuno problema.

Jan Gerber: A volte si passa attraverso quello che

James O'Keefe: Sì.

Beverley Knight: E poi che tipo di adulto saresti stato?

James O'Keefe: Non so, potrei essere gentile. Potrei essere davvero sensibile, non lo sappiamo. Non lo sappiamo, e io non lo so, ma siamo quello che siamo, e dobbiamo solo accettarlo, amarlo. E andare avanti.

Jan Gerber: I tuoi messaggi sono chiari: non puoi cambiare il passato. Si può imparare da esso. Si può trarre energia da esso una lezione positiva.

James O'Keefe: Deve essere così.

Jan Gerber: Ma non puoi lasciare che ti perseguiti.

James O'Keefe: No, a entrambi sono successe cose non molto belle, sai, in modi diversi...e l'altra cosa è il viaggio di ognuno, come la gente potrebbe guardare questo e dire: "La mia situazione è peggiore della tua", ma per te sì e per me la mia è stata peggiore. Non è una competizione, dobbiamo solo guardare noi stessi e andare avanti, è successo, dobbiamo imparare da esso, accettarlo, accettarlo e andare avanti e cercare di crescere.

Beverley Knight: È l'unico modo per farlo, altrimenti le cose possono consumarti. Ho visto il risentimento per come mio padre è stato trattato e, credetemi, non è stato bello il modo in cui è stato trattato. E ho visto che lo consumano nel corso degli anni, da bambino, ora lo capisco. Crescendo, ora che sono un adulto, ora capisco che quello che stava accadendo a mio padre era una lenta distruzione interiore di un uomo che era per sua natura un uomo gentile, onesto e lavoratore, ma che non riusciva a liberarsi del risentimento per come era stato trattato quando era arrivato in Gran Bretagna.

James O'Keefe: Quindi, l'altra cosa è che si ricorda così tanto della propria infanzia.

Beverley Knight: Ma è stata una buona infanzia da quello che ricordo.

James O'Keefe: Sì. E ci sono così tanti pezzi della mia infanzia. Non ne ho idea. Assolutamente sì.

Beverley Knight: È così che hai affrontato la situazione, è così che l'hai affrontata.

James O'Keefe: Esattamente, credo che questo sia il mio meccanismo di coping, che ho apparentemente bloccato. E penso che ci siano certe cose che ricordo di mio padre e mia madre e sai, ma ricordo di essere stato amato da mia madre. Mio padre so che mi voleva bene, ma c'era sempre quella delusione e questo ha avuto un impatto sulla promessa di matrimonio quando ci siamo messi insieme, vero? è stata una delle cose che quando ci siamo sposati ho finalmente potuto dire a Beverley: "Prometto di darmi a te", perché prima di allora facevo fatica a dire Prometto, perché sentivo di non poterlo fare, e questo ha avuto un impatto su di me a causa di mio padre.

Jan Gerber: Sì, perché tuo padre ti ha fatto molte promesse e non le ha mantenute.

James O'Keefe: Sono molto attento alle promesse molto attento.

Beverley Knight: Giuro che ha una vera e propria passione per la parola promessa.

James O'Keefe: Ai miei nipoti e a chiunque altro. Se dico prometto che ci sarò e tutto può succedere. Farò del mio meglio per esserci. Se potessi dare qualche consiglio ai genitori, e io non sono un genitore. Direi di non usare la parola promessa.

Beverley Knight: Per sicurezza.

James O'Keefe: Sì, perché tutto può succedere, sai? Quindi.

Beverley Knight: Io tengo le cose molto ordinarie, ma loro non lo fanno... Hai detto che ci saresti stato.

James O'Keefe: Esatto.

Beverley Knight: C'è stato un incidente d'auto.

James O'Keefe: Qualcuno è morto. Potrebbe essere chiunque.

Beverley Knight: Ma hai detto che sarai presente.

James O'Keefe: Sì, è per questo che sono lì.

James O'Keefe: Questo è ciò che i bambini capiscono.

Jan Gerber: Per i bambini, i genitori sono i punti di riferimento assoluti.

Beverley Knight: Assolutamente.

Jan Gerber: I genitori vogliono la verità e i genitori non possono mentire e sbagliare e poi quando lo fai.

James O'Keefe: Fino a quando non lo farò.

Beverley Knight: Poi quando te ne rendi conto.

Jan Gerber: Questo confonde molto i bambini che non hanno ancora raggiunto un'età tale da poter dare un senso a tutto ciò.

Beverley Knight: Come lo elaboriamo?

Jan Gerber: Esattamente.

James O'Keefe: Ero molto arrabbiata con mia madre, ho odiato mia madre per un periodo, odiavo mia sorella. Mio fratello ne ha passate di tutti i colori, e poi ovviamente, mio padre è morto giovane, ero così arrabbiato per tutto, ero sempre arrabbiato. E poi, sono arrivato a vent'anni e i miei problemi con il mondo sono scomparsi, con la tortura di me stesso e con l'idea che ho bisogno di uscire e di capire la mia vita.. E poi sono arrivate le droghe, ovviamente ho bevuto fin da giovane, da quando avevo tredici anni in poi ho bevuto e fatto cose folli, e poi le droghe a diciotto anni, e poi è andata davvero male, a ventuno anni camminavo in cima a un parcheggio a più piani pensando: "Che senso ha?". Ed è stato davvero così brutto, ho rischiato di morire di droga due o tre volte, sono stato in quel punto in cui, semplicemente non mi importava, ed è una situazione difficile e strana.

Jan Gerber: Esiste un'indicazione o una correlazione molto chiara da parte della ricerca sul fatto che l'abuso di sostanze e la dipendenza attraversano le generazioni. Quindi, nessuno sa se si tratta di una componente genetica o di un comportamento appreso, ma quando ha visto tuo padre, ha vissuto l'esperienza di tuo padre e di com'era, questo deve aver avuto un impatto su di te, oltre al fatto che, come tu stesso ha detto, con una bassa autostima e una visione non proprio positiva della vita, il ricorso alle droghe e all'alcol è un meccanismo di coping, non certo positivo, ma che tu stavi cercando di affrontare.

James O'Keefe: Sì, l'altra cosa che ho subito da giovane è che mi dicevano sempre che ero un bambino grasso. Quindi, mi sono sempre sentito un fallito, sempre.

Beverley Knight: Non avevi insegnanti che ti incoraggiassero davvero.

James O'Keefe: Ho avuto alcuni buoni insegnanti.

Beverley Knight: Ma soprattutto la scuola e l'insegnamento non sono stati una fonte di energia positiva nella tua vita.

James O'Keefe: Ero così cattivo, che non potevano fare molto con me perché ero così arrabbiato, così violento e così litigioso.

Beverley Knight: E nessuno ha pensato di guardare oltre e di capire cosa alimentasse il problema, per me ormai estinto.

Jan Gerber: In un certo senso in un circolo vizioso.

James O'Keefe: Sì, gli insegnanti hanno altri 30 bambini.

Beverley Knight: Sì, certo.

James O'Keefe: Non credo che lo facessero, e io ero un bambino che mi sbattevano fuori, e facevo cose assurde a scuola e litigavo continuamente.

Beverley Knight: Tu prendevi quei soldi.

James O'Keefe: Dovevo rubare i soldi della scuola e tutto il resto, ogni sorta di cattiveria. Sai, ero quel ragazzo a scuola, il peggiore dell'anno, avevo scarsa considerazione per me stesso ma non mi importava. Non mi importava di nessuno e non mi importava di quello che facevo.

Jan Gerber: Quindi, non hai riflettuto o cercato di capire perché ti senti in questo modo?

James O'Keefe: Solo rabbia.

Jan Gerber: Sì.

James O'Keefe: Rabbia esteriore.

Jan Gerber: Rabbia.

Beverley Knight: Non ho avuto niente di tutto questo.

James O'Keefe: Ti piaceva sentirti dire che sei brillante, mentre a me hanno detto che ero una schifezza per tutta la mia vita scolastica, mi dicevano che non ero niente.

Beverley Knight: Esattamente. E questa è la cosa che mi è stata detta dalla mia maestra di scuola elementare la signora Barnard, Dio la benedica, è ancora con noi. E diceva a mia madre e a mio padre che sarebbero andati alla serata dei genitori e che si sarebbero presentati insieme, ma diceva che Beverley è speciale, ha una voce molto speciale. Lavora molto duramente, bla, bla, bla. Farà cose speciali. Ero una bambina piccola e pensavo, lo accetto. Ci credevo, perché lo volevo.Questo è ciò che la gente diceva. E l'ho fatto per tutta la scuola. Quindi, credevo che avrei fatto qualcosa di speciale e sapevo che aveva a che fare con la mia voce. Ma questo mi ha spinto a essere lo studente migliore. Così, sono diventato quella ragazzina che leggeva e studiava sempre. Portavo gli occhiali per accompagnare il tutto. Sembravo proprio la studentessa secchiona, quella ero io.

James O'Keefe: C'è anche molta pressione su questo aspetto, che si ripercuote anche su un bambino. Dunque, anche se si può dire che hanno sbagliato a dirlo a me, hanno sbagliato anche a dirlo a Beverley, perché c'è molta pressione su una bambina dal punto di vista mentale, perché se non ha successo in quell'ambito, non può essere che un'altra cosa.

Beverley Knight: Se non avessi avuto successo, o se avessi fallito nei miei studi.

James O'Keefe: Esattamente.

Beverley Knight: Non mi sarei trovata molto bene; non avrebbe funzionato anche per me. C'era la aspettativa che andassi bene a scuola.

Jan Gerber: Per fortuna.

Beverley Knight: Fortunatamente l'ho fatto.

James O'Keefe: Ma se metti quella pressione su 10 bambini, quanti di loro riusciranno ad andare bene.

James O'Keefe: Sì, è per questo che mi rifiuto di fare i compiti. E pensavo: Non ha senso per me. Sai, nulla di tutto ciò. Ma penso che a volte sia altrettanto difficile mettere tutta questa pressione su un bambino. Quindi, non so dove sia il limite.

Jan Gerber: In genere, come per la crescita dei figli, così per la salute mentale, non c'è una taglia unica per tutti.

Jan Gerber from Paracelsus Recovery speaking about resilience

Ognuno è diverso. Anche la resilienza di base è diversa

James O'Keefe: Esattamente.

Jan Gerber: Ognuno è diverso. Anche la resilienza di base è diversa per affrontare le diverse situazioni della vita, e sarà un interessante esperimento di pensiero invertire i ruoli se si è cresciuti in un ambiente come quello di James e viceversa.

Beverley Knight: Esattamente.

Jan Gerber: Chissà cosa sarebbe successo.

Beverley Knight: Chissà.

James O'Keefe: Non vorrei mai esporre una cosa del genere a Beverley, però.

Beverley Knight: Immagina che io discuta sempre con tua madre, oh, no.

James O'Keefe: No. Quando sei giovane.

Beverley Knight: Quando ero giovane. Non smettevo mai di discutere. Discutevo sempre. Predicavo il vangelo di Bev perché avevo sempre ragione.

James O'Keefe: Sì, lo facevo anch'io.

Beverley Knight: Oh mio Dio.

James O'Keefe: Quindi la cosa, sai, è così coinvolgente. È buffo a volte ridiamo quando ripensiamo a quando avevamo ventuno anni, e diciamo, Beverley di ventun anni e James di ventun anni.

Beverley Knight:Il primo album. Terminare il primo album e scrivere la mia tesi di laurea, allo stesso tempo.

incontrare una persona come Beverley che non ha commesso errori, è stata una boccata d'aria fresca per me, perché ho visto il mio Dio.

James O'Keefe: Spacciavo droga, prendevo un'enorme quantità di droghe e fondamentalmente litigavo, ero un idiota e uscivo sette sere a settimana.

Beverley Knight: Era molto, ma c'erano così tante cose che condividevamo, sai, che erano completamente in comune. Padri che erano problematici per cose sciocche. Guardavamo gli stessi programmi per bambini, entrambi amavamo le auto e altre cose stupide che ci accomunavano, anche se la nostra vita sembra così diversa, c'erano molte somiglianze. E credo che questo possa dare conforto anche a te, perché puoi vedere che la vita di qualcuno è stata così privilegiata e così lontana dalla tua, eppure ci sono ancora dei parallelismi con quella vita che puoi tracciare, perché in superficie le nostre vite non fanno altro che amarsi.

James O'Keefe: Lo adoro.

Beverley Knight: Ci sono cose che abbiamo vissuto nello stesso modo.

James O'Keefe: Ma mi piace il fatto che, come sai, alcune persone parlano di quando stai con qualcuno come Beverley non beve o fuma e lei non l'ha mai fatto e io l'ho fatto, sai tutto. Quindi è come se io non volessi che Beverley lo facesse. Non voglio che sperimenti tutto questo perché non ti rende migliore. Sai, non è come "oh sì, fai questo e non ti rende migliore", non migliora la tua vita. E non sai dove andare. Il mio problema con il bere, le droghe, le sigarette, tutto ciò che non sai finché non lo fai, quale sarà il tuo problema è un fatto molto importante e che sento, non dico che sia un fatto, ma come lo sento. Non puoi sapere fino a quando non ne assumi il primo pezzo, che effetto avrà su di te. C'è chi può farlo e chi lo fa a scopo ricreativo e chi, come me, era un maniaco e non sarebbe stato l'ultimo. Incontrare una persona come Beverley, che non si faceva di nulla, è stata per me una boccata d'aria fresca, perché ho visto il mio Dio.

Jan Gerber: Perché è una cosa insolita e la maggior parte delle persone avrebbe avuto la possibilità di condividere la propria esperienza di vita.

James O'Keefe: È stato d'ispirazione anche per me e mi ha davvero fatto guardare a me stesso e pensare, sai cosa, e mi ha ispirato, e lo fa ancora, a essere un uomo migliore, a essere più attento e a pensare meglio delle persone e a non giudicare tutto.

Beverley Knight: Ma in realtà, dato che non ho vissuto nulla di tutto ciò, sono stata cresciuta in questo modo. Non è stato molto duro. Ma sai, avevo dei limiti, ma erano definiti dal cristianesimo. I miei genitori erano entrambi cristiani e questo è stato il modo in cui siamo stati cresciuti ma non è stato il motivo per cui non ho fumato o bevuto, perché tutti nella mia famiglia bevono, ma io quasi niente, ma io odio l'alcol. Non mi piaceva il modo in cui le persone si comportavano con gli alcolici e di certo non avrei fumato. Non farei mai nulla che possa danneggiare la mia voce... Ma allo stesso modo, quando guardo alla vita di James e vedo quello che ha passato, ma ha comunque avuto la determinazione sufficiente per tirarsi fuori e fare qualcosa, perché ne aveva abbastanza. Hai avuto i momenti di lucidità per sapere o mi allontano da questa strada di droga, o sarò morto o in prigione.

Jan Gerber: E c'è stato un momento negli anni Venti, James, in cui hai cambiato le cose? Com'è stato il processo per te è stato un momento di chiarezza? Ti sei svegliato una mattina dopo l'abbuffata decidendo che non può andare avanti così? Come hai trovato la forza? Cosa ti è passato per la testa in quel momento?

James O'Keefe: Voglio dire che è difficile dire esattamente quale sia stato il catalizzatore. Abbiamo parlato prima ed è difficile per me dire cosa funziona e cosa non funziona perché ovviamente, come abbiamo detto, siamo tutti completamente diversi, ma penso che una cosa importante sia separarsi dalla situazione e sono riuscito a trovare un lavoro a Londra, tornando di nuovo a quello di cui abbiamo parlato: la legge dell'attrazione: quando ero giovane, da quindicenne presuntuoso, dicevo sempre che sarei tornato a Londra prima dei venticinque anni e bla, bla, bla, perché ero presuntuoso perché ero molto insicuro. Quindi, sai, cercavo di mascherarlo. Sono riuscito a trovare un lavoro sul blog, ma avevo settemila sterline di debiti per la droga con spacciatori che volevano farmi del male, volevano fare del male alla mia ragazza di allora, alla loro famiglia, stavano per fare qualcosa di brutto alla casa, quindi sono dovuto scappare. Sono tornato pieno di vestiti e mi sono trasferito a Londra, diciannove anni fa, ed è stato un processo molto lento. Sai, ero molto malsano. Fumavo, bevevo, facevo uso di droghe, schifezze, insomma, tutte le solite cose. E mi sono iscritto nella palestra in cui lavoravo. È stato un processo lento. E poi, man mano che andavo avanti, per fortuna sono una persona da cento per cento o niente. Ed è questo che mi ha fatto superare la cosa, perché poi mi sono concentrato su qualcos'altro. E poi, con quella concentrazione, ho abbandonato le altre cose.

Jan Gerber: Quindi, l'obiettivo era l'esercizio.

James O'Keefe: Con l'esercizio fisico, e poi volevo auto-educarmi perché non ero istruito, ho iniziato a leggere di più e a cercare di leggere libri di auto-aiuto e cercare di educare me stesso e lottare per cose migliori, sai, per cercare di acquistare qualche proprietà e questi piccoli passi incrementali che stavo facendo. In teoria non avevo nessuno che mi aiutasse, perché mia madre si occupava solo delle sue cose, ovviamente abbiamo tuttora un rapporto, ma per molti anni non l'abbiamo avuto. E io lavoravo e basta, tutto quello che avevo era il duro lavoro e questo è stato ciò che mi ha fatto superare quel momento. Penso che sia stato solo il non voler più essere in quella situazione.

Beverley Knight: Beh, credo che nel momento in cui si è capito di essere arrivati al capolinea, si è pensato: o me ne vado adesso o non me ne andrò mai, perché sarò in prigione o...

James O'Keefe: Ricordo che a ventidue anni ho rischiato di finire in prigione. E penso che poi, sai, con un paio di altre cose che sono successe e le cose brutte, era un ambiente molto tossico. È difficile quando si è giovani, perché gli amici sono il tuo nucleo e la tua mente conosce solo quello e io sono così abituato a finire nei guai e a fare cose stupide e ad andare in giro con migliaia di pillole in macchina, cose assurde, ma non mi importava nulla di niente e il risvolto positivo è che credo derivi da mia madre. Credo che la voce di mia madre fosse sempre nella mia testa e penso che se non l'avessi avuta, probabilmente ci sono ragazzi là fuori che non hanno avuto almeno una persona che gli ha dato qualcosa e anche se non parlavo con mia madre quella voce era ancora lì, buona e cattiva. Mia madre era lì, ed era mia madre. E questo è importante.

Beverley Knight: Anche tuo padre era un lavoratore.

James O'Keefe: Beh, lo era.

Beverley Knight: Quando lavorava in falegnameria, faceva un ottimo lavoro..

James O'Keefe: Faceva un ottimo lavoro, ma gli piaceva di più il pub. Diceva sempre che il lavoro migliore si fa al pub, ma sono sicuro che per le persone là fuori non è vero.

Beverley Knight: Il suo lavoro è stato un grande lavoro.

James O'Keefe: È stato fantastico, un viaggio fantastico.

Beverley Knight: E credo che anche tu abbia la stessa mentalità: se devi fare qualcosa, fallo e assicurati che sia dannatamente buono.

James O'Keefe: Sicuramente.

Beverley Knight: E il dettaglio.

Beverley Knight: Quindi l'hai ereditato da tuo padre.

James O'Keefe: E di mia madre.

Beverley Knight: E ti viene da pensare: Oddio, e tua madre... tua madre è sicuramente una mamma particolare.

Beverley Knight: Sì, è buffo perché ascoltandolo si pensa che la vita di Beverley andasse bene, alcuni problemi con mio padre, ma quando per me è andata un po' male è stata una mia scelta, quando parlo di relazioni orribili, ma mi sono messa io in questa situazione orribile.

James O'Keefe: Era più o meno nello stesso periodo, non era quando eravate poco più che ventenni?

Beverley Knight: All'inizio dei vent'anni non ho frequentato tutta la scuola perché, come ho detto, mi concentravo sul lavoro.

Beverley Knight: I ragazzi non erano... Non ero davvero... Ero interessato a questo, il libro.

James O'Keefe: Io invece non è vero.

Beverley Knight: Sì, esattamente. Ma sai, la mia prima relazione seria è stata un uomo che era molto più grande di me e a diciassette anni è un grosso problema. Era affascinante e manipolatore e poteva essere molto aggressivo. Ha provato una volta ad essere fisico con me e non l'hai più fatto perché avevo abbastanza carattere per reagire e ho visto di cosa si trattava e ho pensato che questa storia doveva finire.

James O'Keefe: Ecco perché non scherzo con lei.

Beverley Knight: E poi la relazione successiva è stata peggio di quella, sono letteralmente finita dalla padella alla brace e ho scelto qualcuno che era così possessivo. E così geloso, credo, del fatto che io fossi una persona popolare e che potessi andare d'accordo con le persone, mentre lui non era quel tipo di uomo perché aveva i suoi problemi.

James O'Keefe: Quanti anni avevi?

Beverley Knight: Quando sono passata dalla padella alla brace ero all'università.

James O'Keefe: Esatto.

Beverley Knight: Quindi, questo è stato durante quel periodo.

James O'Keefe: Quanti anni aveva lui invece?

Beverley Knight: Aveva solo due anni più di me.

James O'Keefe: E credo che anche questo sia un aspetto che dimentichiamo: quando i ragazzi hanno quell'età, sei ancora un ragazzo, qualunque cosa tu faccia.

Beverley Knight: Oh sì, ovviamente quando ripenso ora non ne aveva idea.

James O'Keefe: La possessività è solo insicurezza. E che, sai, una delle cose che mi piacerebbe fare in futuro è lavorare con uomini più giovani, bambini, giovani.

Beverley Knight: Uomini insicuri.

James O'Keefe: Sì.

Beverley Knight: È difficile.

James O'Keefe: Ma lo siamo tutti a quell'età. E così, quando c'è una donna, vogliamo controllarla perché siamo insicuri, e lo facciamo tutti, penso che lo faccia la maggior parte degli uomini, sai, la maggior parte dei ragazzi. E questo a volte rende insicura anche la donna o la ragazza.

Beverley Knight: Beh, quello che stavo per dire è che, in quella relazione, mi è successo qualcosa di abbastanza unico, che è successo solo una volta. Invece di guardare questo ragazzo, ho pensato: "Oh, hai dei problemi con l'assetto familiare, ecco perché sei come sei". Ho assecondato il suo comportamento cercando di placarlo. Così, oh, sarò a casa alle otto, mi romperei il collo per essere a casa da qualsiasi posto in cui mi trovassi alle otto e questo durante i miei anni di università, quindi sai che sei all'università, sei fuori con i tuoi colleghi, magari hai studiato fino a tardi con alcuni amici, o sei uscito per una cena o qualsiasi altra cosa, farei di tutto per essere a casa alle otto e questo è diventato patologico. Devo essere a casa alle otto perché se sono a casa alle otto e cinque, ci saranno problemi. E sarò accusata di essere qui e ovunque con persone con cui non ero, così il mio carattere ha iniziato a cambiare, ho iniziato a ritirarmi e ho iniziato ad essere quello che la gente diceva non quando ero lì, ma la gente mi descriveva più come se fossi diventato un topo, eri come un topo. Io che ero sempre sicura di me e sempre schietta con le mie opinioni e felicemente fortunata, sono diventata un topo e ho dovuto firmare il mio contratto discografico, che è avvenuto durante l'ultimo anno di università, quando sono stata notata mentre cantavo in un club a casa mia, una storia molto breve, e sono stata notata prima di andare in un club. Mi è stato offerto un contratto. Ho rifiutato l'opportunità di firmare lì per lì perché ho detto che sapevo di essere brava. E se pensavano che fossi così brava, allora avrebbero aspettato che finissi l'università.

James O'Keefe: E lo fecero.

Beverley Knight: E hanno aspettato. Oh mio Dio. Beh, hanno aspettato fino al mio ultimo anno.

James O'Keefe: Ti dimentichi che hai avuto problemi con le tue immagini.

Beverley Knight: Oh no, ne parlerò. Non si è manifestato fino a poco dopo, ma sì con questo ragazzo la cosa che mi ha allontanato da lui è stato il mio primo singolo che avevo scritto ed è stato pubblicato mentre ero nel mio ultimo anno di università è decollato come un razzo nei club che conosci nei club specializzati, sai nei club specializzati, nell'underground, il che significava che avevano bisogno di un album, il che significava che dovevo scriverne uno, il che significava che dovevo sbrigarmi a finire la mia laurea, dare gli esami, andare a Londra e iniziare a scrivere. A lui mancava ancora un anno perché si stava formando per diventare insegnante. Nel momento in cui sono stata in grado di farlo, sono tornata a Londra.

Jan Gerber: Hai ottenuto l'ancora di salvezza grazie a questo.

Beverley Knight: Sì, quella è stata la mia ancora di salvezza. E io me ne sono andata e l'ho lasciato indietro.

James O'Keefe: Questo è un altro aspetto della mia situazione: a volte è necessario allontanarsi da essa.

Beverley Knight: E a volte è necessario allontanarsi fisicamente.

Jan Gerber: Questo è l'unico modo per farlo. Quando si è in una relazione di questo tipo, e il modo in cui descrive questi partner è molto affascinante e manipolativo all'inizio, e lei ne è stata ingannata.

Beverley Knight: Completamente.

Jan Gerber: E poi con il tempo, in modo molto sottile, è nato un certo carattere.

James O'Keefe: È così che sei riuscita a comunicare con me, tesoro.

Jan Gerber: Ma è davvero difficile capirlo. Quindi, diventa una specie di nuova normalità. E quando ci sono problemi in una relazione, si dubita di se stessi, ci si mette in discussione, si mette in dubbio la propria realtà.

Beverley Knight: È esattamente quello che è successo. Dubitavo di me stessa e stavo gestendo il mio comportamento in modo da avere una pace mentale che mi turbava.

Jan Gerber: Lo si vede spesso nelle relazioni in cui i partner sono narcisisti, ad esempio.

Beverley Knight: Sì.

Jan Gerber: Ed è davvero difficile uscirne, perché in un certo senso ami ancora quella persona che cerchi di accontentare e sei sempre in ansia perché non sai come reagirà se fai questo o quello.

Beverley Knight: Assolutamente.

Jan Gerber: Quindi, sai alcune persone a un certo punto capiscono che devo andarmene, altre non sopravvivono a queste relazioni.

Beverley Knight: Esattamente.

James O'Keefe: È anche avere la possibilità di andare da qualche parte.

Beverley Knight: Dove altro vai. Esattamente, e perché?
                              Avevo qualche posto dove andare, avevo tutto.

James O'Keefe: Ma è per questo che queste donne si mostrano in alcuni casi.

Beverley Knight: Esattamente.

James O'Keefe: Lo sai.

Beverley Knight: Ecco perché avevo un futuro, avevo una vita e avevo questa cosa in testa. Non si tiene conto del lungo termine perché questo comportamento non funzionerà. Quando giro il mondo, perché per quanto mi riguarda lo avevo già fatto. Avevo pianificato tutto e quella sarebbe stata la mia vita alla fine. Quindi, sapevo che se me ne fossi andata, avrei visto che la strada sarebbe stata molto più chiara per me e l'ho fatto.

James O'Keefe: Sì, è per questo che ho un enorme rispetto per mia madre, che ha lavorato con mio padre.

Beverley Knight: Tua madre ha fatto la stessa cosa.

James O'Keefe: Tre figli, nessun aiuto. Si è trasferita e ha dovuto iniziare una nuova casa, un vero e proprio disastro e lei ha lavorato sodo e si è arrangiata. E non avevamo niente, niente cibo, vendite all'asta per i vestiti e tutto il resto, e quella roba mi è rimasta impressa anche adesso.

Beverley Knight: Beh, sai ancora che non passerai attraverso una vendita quando avrai una visione attraverso i binari.

James O'Keefe: Non posso affrontare una vendita mentalmente, non posso.

Beverley Knight: Perché ti riporta subito a.

James O'Keefe: Alla cucina, ho dovuto fare due frigoriferi e metterci dentro delle cose, perché quando eravamo giovani ho aperto il frigo e non c'era niente e mi è rimasto impresso. È strano. Già.

Beverley Knight: E non ho mai avuto questa fortuna.

James O'Keefe: C'è strada da percorrere. Ma sì, tutto quel movimento che ti porta fuori da qualcosa che sai, Beverley l'ha fatto. Io l'ho fatto. Mia madre l'ha fatto. Altra gente non c'è riuscita.

Beverley Knight: Mia madre e mio padre lo fecero, dovettero andarsene dalla Giamaica perché la Giamaica, a quel tempo, non avrebbe dato loro la vita che volevano. E il governo britannico diceva: "Venite in Gran Bretagna per aiutare a costruire la madrepatria". Ma naturalmente entrambi hanno preso la grande decisione, in età molto giovane, di lasciare tutto ciò che conoscevano per venire in Gran Bretagna e fare un tentativo. E il risultato è che io sono seduta qui, sapete, vi sono grata, ma quella sensazione di "ok, ci siamo". È l'ora della crisi, devo rimanere in questa situazione. E la vita non migliorerà mai, o devo andarmene, o devo andarmene. Per fortuna avevo qualcosa da cui andare. E sapevo cos'era.

James O'Keefe: È molto spaventoso.

Beverley Knight: È semplicemente spaventoso.

James O'Keefe: Sai, per tutti è difficile lasciare un lavoro o andarsene per l'ignoto, perché l'ignoto è peggiore di quello che pensi. E se c'è una cosa che posso dire, perché sono ancora le cose che faccio al giorno d'oggi, Beverley sta facendo delle cose fantastiche. Sta ancora facendo cose che non ha mai fatto prima e, come dire, cose incredibili e si sta mettendo in gioco in modo nuovo. E questo fa paura a Beverley e io sto facendo la stessa cosa quando si tratta di affari e cerco di iniziare nuove cose. Ed è spaventoso, a quarantatré anni, provare di nuovo a farlo. Ed è folle.

Beverley Knight: Io avevo questa convinzione di fondo e tu avevi la convinzione di fondo che sarebbe andato tutto bene, ma non vedevi quale fosse il piano. Non c'era un piano o un percorso prestabilito.

Jan Gerber: Incertezza.

Beverley Knight: È un'incertezza, e all'inizio, per parlare del contratto di registrazione e di tutto il resto, il primo contratto non ha funzionato come volevo, perché ho avuto delle divergenze creative con l'etichetta discografica. Alla fine ho lasciato l'etichetta. Ma è stata una situazione lunga dal punto di vista legale e ho dovuto ricominciare tutto da capo. E ci sono stati momenti in cui la mia famiglia mi ha detto: "Beverley ti sei dimenticata di tornare a casa. Torna a casa, sei sempre a casa.

James O'Keefe: Stiamo parlando del defunto cognato e della defunta sorella, volevano che salisse, ma lei ha detto di no, io resto qui.

Beverley Knight: Volevano che tornassi a casa e dimenticassi tutto. Io ho detto che non lo avrei fatto. Che sarei rimasta. Dovevo resistere.

Jan Gerber: Volevano che tu tornassi a casa perché erano preoccupati per te.

Beverley Knight: Erano preoccupati e stavano male per me.

James O'Keefe: Erano preoccupati e stanchi, lei ne aveva abbastanza; si trattava di ricominciare letteralmente da capo.

Beverley Knight: Ho dovuto ricominciare tutto da capo.

James O'Keefe: Vivere in casa di qualcuno che la stava mettendo in difficoltà e lei ha resistito con la forza della mente.

Beverley speaking on family and life: that was music and inside of me that still small voice said but that’s your destiny.

Beverley Knight: E sai, mia madre e mio padre volevano che tornassi a casa, la mia famiglia lo avrebbe fatto. Ma io non volevo tornare a casa perché tornare a casa significava che avevo fallito, che non avevo realizzato ciò che mi ero prefissata. E questa era la musica e dentro di me quella piccola voce diceva: "Ma questo è il tuo destino". Questo è ciò che sei destinata a fare. Non puoi tornare a casa e manderesti il destino fuori strada.

James O'Keefe: Domanda per te che probabilmente non ho mai fatto.

Beverley Knight: Vai avanti.

James O'Keefe: Ma c'era qualcuno a cui volevi dimostrare che, a parte te stessa, fosse davvero così? Perché per me ci sono persone che pensano alla mia vita, a mia madre o a me che voglio dimostrare che sono in grado di farlo, sai, non l'hai fatto davvero, vero?

Beverley Knight: Non è così, perché tutti intorno a me sapevano che ero in grado di avere successo nella mia carriera, tutti e nessuno dubitavano che l'avrei fatto. Ma l'unica cosa che sapevo era che avevo bisogno di un'intera strada davanti a me, sapevo che ci sarebbero stati ostacoli a causa del mio sesso, della mia razza, del fatto che ero britannica e non americana e che facevo musica che alla fine affondava le sue radici in America. Sapevo di avere degli ostacoli e volevo solo andare avanti.

James O'Keefe: Credo che questo sia anche il modo di fare degli immigrati, perché mio padre è irlandese, quindi anch'io faccio parte degli immigrati e dei letti degli immigrati, quindi credo che ci sia una certa etica del lavoro.

Beverley Knight: C'è una certa psicologia lì.

James O'Keefe: C'è.

Jan Gerber: C'è una resilienza in arrivo.

James O'Keefe: C'è la necessità di impegnarsi e credo che tutto ciò che abbiamo detto prima sul viaggio, nella vita, sia molto difficile da pensare in giovane età: il viaggio è la cosa importante, ma lo è davvero, ma devi avere quell'obiettivo, ma devi anche vivere in quel momento. Quindi, ci sono tutti questi punti di vista e opinioni contrastanti e cose a cui bisogna pensare quando si è giovani, è molto difficile essere abbastanza convinti da pensare al futuro e fissare i gli obiettivi così in alto, per poi riportarli al presente. Quindi, è molto difficile.

Jan Gerber: Si è sempre detto della dinamica tra il viaggio e dove volevamo arrivare, tu hai parlato della musica come del tuo destino e l'hai sentito fin da piccola.

Beverley Knight: Assolutamente.

Jan Gerber: Quindi, la musica come tuo destino, ma fino a che punto la musica è stata anche, per te, uno strumento o uno sbocco o un meccanismo che ti ha permesso di superare, sai, quel viaggio con le sue lotte, di cui abbiamo parlato, è stata per te una fonte di forza che hai potuto sfruttare.

Beverley Knight: La musica è sempre stata il luogo catartico in cui sono andata a lavorare. Se ho bisogno di risolvere un problema, c'è una canzone che scriverò io o che qualcuno di brillante ha scritto per me, e la canterò. Prenderò le loro parole e le metterò nella mia voce, le canterò e mi aiuteranno in qualche modo a risolvere i problemi.

James O'Keefe: Le parole hanno sempre significato molto per te.

Beverley Knight: Le parole sono così importanti. La melodia è sempre stata presente, perché è sempre stata il mio punto di partenza: cantavo prima di parlare. Me lo dicono tutti, mia madre, i miei insegnanti di teatro, tutti dicono che Beverley cantava prima di parlare. Ma poi il potere del testo ha preso il sopravvento. Ho visto per la prima volta il potere del testo, credo grazie alla mia educazione religiosa, perché la gente leggeva sempre i testi degli inni e delle canzoni. Ascolto questo, e questo è così importante, e questo è il messaggio che Dio vuole dare e tutto il resto.

Beverley Knight: Sai, mettendo da parte tutte le cose di Dio, il potere della parola e del messaggio e accoppiandolo con una melodia, all'improvviso hai qualcosa che può raggiungere molto al di là di ciò che possiamo facilmente spiegare e così la musica era il mio punto di riferimento quando ero felice, era la musica quando ero triste, era la musica, tutto e non era solo la musica da ascoltare, era ciò che cantavo. Così, ho iniziato a scrivere intorno ai tredici anni. Nel momento in cui sono riuscita a dare un senso al pianoforte. Poi ho iniziato a scrivere canzoni, canzoni spazzatura, ma era il mio modo di provare a... era la mia catarsi, sai, era il luogo in cui andavo a elaborare tutto.

James O'Keefe: Così diverso dal mio.

Beverley Knight: Sì, tu ti sei sempre rivolto ad altre cose, ma io alla musica. E sono fortunata ad aver avuto questo dono che mi è capitato in grembo alla nascita della musica, perché se non ci fosse stata la musica, a cos'altro mi sarei rivolta? È sempre stata lì ed è stata così immediata. Tutto quello che dovevo fare era aprire la bocca e cantare. E mi sono resa conto di quanto fossi e sia fortunata ad avere questa possibilità. Ma ciò che era importante per me era che potessi condividerlo con altre persone, che scrivendo le mie canzoni potessi, mentre elaboravo le cose per me stessa, forse dare un senso a qualcun altro là fuori. Questa era la mia speranza.

James O'Keefe: Le lettere che Beverley riceve, gli auguri e l'amore che riceve mi colpiscono perché vedo e sono orgoglioso che mia moglie faccia questo per le persone.

Beverley Knight: Non sempre ci si rende conto, ma a volte si pensa.

James O'Keefe: Onestamente, tutte queste piccole cose mi hanno reso una persona migliore e mi sento davvero al settimo cielo quando leggo le lettere che Beverley riceve o i biglietti d'auguri, ed è bellissimo.

Beverley Knight: Tutti questi tweet.

James O'Keefe: Ed è una bella cosa sai.

Beverley Knight: È buffo, perché mi sono sempre sentita e, ancora una volta, insieme alle scelte sbagliate in fatto di relazioni. Ho iniziato a sentirmi così quando sono arrivata a Londra e, come sai, con il mio contratto e tutto il resto e il mio secondo contratto, le cose hanno iniziato a decollare commercialmente, sai, nel mainstream. È stato allora che ho iniziato a sentirmi come un piolo quadrato in un buco rotondo. Non pensavo di non avere l'aspetto di una popstar. Non parlavo come una pop star, c'erano così tanti pregiudizi e stereotipi che alimentavano questa situazione. Non ero un'americana.

James O'Keefe: Guardando indietro ora pensi che, ovviamente, essere sotto gli occhi del pubblico, sai, abbia reso tutto duecento volte più grande? Quindi quello era il tuo...

Beverley Knight: Sì.

James O'Keefe: Esatto.

Beverley Knight: Quando lo ero.

James O'Keefe: Quindi, la gente non si rende conto che queste insicurezze si manifestano quando siamo giovani, sono abbastanza grandi, ma poi quando si è spinti nell'occhio pubblico, le persone ti guardano come.

Beverley Knight: Ti guardano. Ti esaminano dalla testa ai piedi.

James O'Keefe: E la tua casa discografica ti dice cose come: fai questo o quello, o devi essere più sexy, e questa è stata una delle cose che ho rispettato di Beverley quando l'ho conosciuta: non ha ceduto a niente di tutto ciò, è stata se stessa, buona o cattiva, dannosa o meno per la sua carriera. È stata ciò che è.

Beverley Knight: È stato penalizzante.

James O'Keefe: Sì, era dannoso che non prendesse droghe. Che non andasse alle feste, che non uscisse, sai, a fare sesso con tutti, tutte queste cose e che volesse utilizzare vestiti succinti e ostentare se stessa.

Jan Gerber: Questo significa rimanere fedeli a se stessi.

James O'Keefe: Beh, è così difficile.

Beverley Knight: Era così difficile essere quel piolo quadrato in un buco rotondo.

James O'Keefe: Quindi, lo elabori in una canzone con gli stessi uomini, giusto?

Beverley Knight: Ecco perché ho scritto quella canzone.

James O'Keefe: È potente.

Beverley Knight: Ho scritto quella canzone perché era tutto quello che potevo fare. Facevo parte di questo settore in cui non sentivo di inserirmi facilmente. Non c'era alcun dubbio sull'abilità musicale, non ne ho mai dubitato, e non l'ho mai fatto, ma non c'era nessuna tribù in cui mi inserissi. E non c'è ancora nessuna tribù in cui mi inserisco.

Jan Gerber: Ci si sente abbastanza soli?

Beverley Knight: Era solitario, lo era.

James O'Keefe: L'ho provato in modi diversi durante la mia infanzia, e questa è una delle cose di cui parliamo a proposito della sinergia nella nostra vita. Ci siamo detti perché non mi sentivo all'altezza, non mi sentivo abbastanza bravo, o questo o altro, e questo è emerso in modi diversi, sai, l'uno per l'altro, è una cosa interessante.

Beverley Knight: È vero.

Jan Gerber: Stiamo parlando della vita sotto i riflettori. Si tratta di molte persone: cantanti, attori, persino politici, persone che sono state sotto i riflettori del pubblico, sentendosi sempre sotto esame perché, sai, non tutti ti ameranno. È così e basta. E questo crea molta pressione esterna e molte persone sotto i riflettori la interiorizzano e possono alimentare le proprie insicurezze. Quindi, ancora una volta, se si parla di ricerche, statistiche e tutto il resto, chi vive una vita sotto i riflettori pubblici, come lei, è statisticamente molto più a rischio di problemi di salute mentale per quanto riguarda droghe e alcol, e spesso anche farmaci da prescrizione.

Beverley Knight: Non sono sorpresa.

Jan Gerber: Solo che, dopo un evento, bisogna affrontare la stampa avversa, anche se si tratta di un tabloid che si inventa qualcosa fuori dal contesto.

Beverley Knight: Ci siamo passati.

Jan Gerber: Lo stai sperimentando. Che effetto ha questo sulle tue emozioni? Perché abbiamo stabilito che lei si tiene lontano dalle sostanze che alterano l'umore. Lei ha una forte capacità di recupero, lo percepisco anche solo sedendomi accanto a lei, sento questa forza, ma deve avere un impatto su di lei.

Beverley Knight: È stato un po' un lavoro di scalfittura, più stavo a Londra e più mi sentivo come se non mi adattassi, come se fossi una donna nera che era il tipo sbagliato di nera, non ero abbastanza chiara, non avevo un aspetto abbastanza europeo. Quindi, questo era un problema. E sai, all'epoca ero piuttosto singolare nel fare la musica che faccio, c'erano pochissime persone dalla Gran Bretagna che facevano quel tipo di musica e il Britpop stava conquistando il mondo e poi c'ero io. Sai, era un periodo strano, non facevo tutte quelle cose che alteravano l'umore. E poi non avevo l'aspetto delle mie controparti americane. Non ero la ragazza dura come Mary J. Blige, che stava avendo un successo fenomenale. Allo stesso modo, non ero la ragazza sexy come le ragazze della SWV o, sai, come le TLC o, sai, Ashante, o qualsiasi altro tipo di ragazza. E non ero nessuna di queste. Quindi, poiché non rientravo in nessuna di queste tribù in modo semplice o ordinato, ero soggetta a molte prese in giro. E in parte anche dalla stampa. E dopo un po', per una persona che ha sempre avuto un forte senso di sé, questo ha cominciato a scalfirsi. E c'è stato un periodo, a metà dei miei vent'anni, in cui mi guardo indietro e penso: "Non riesco nemmeno a credere che fossi io, ma ho iniziato a mangiare male e a non allenarmi. Ero sempre stata così divertente, così piena di anima fitness come divertimento e tutto il resto, ma poi ho smesso e sono ingrassata e questo è diventato un problema perché la casa discografica mi ha detto: "Ora sei troppo pesante, troppo pesante, taglia 12 ma troppo pesante". E, a dire il vero, mi sono guardata e non sembravo la me stessa che avevo conosciuto per tutta la vita.

Jan Gerber: La vita sotto i riflettori ha cominciato a pesare.

Beverley Knight: Ha iniziato a pesare molto. Ed è stato difficile.

James O'Keefe:E poi c'erano, sai, cose che succedevano anche dietro le quinte e che mi rendevano infelice, ed è stata una tempesta perfetta, non è vero?

Beverley Knight: È diventata una tempesta perfetta, come si fa a tirarsene fuori?

James O'Keefe: Come hai fatto?

Beverley Knight: Beh, sono stato fortunata perché in quel periodo ho iniziato a radunare intorno a me alcune persone rispettabili, alcune delle quali sono ancora oggi miei amici, ma una persona in particolare che ho incontrato in quel momento delicato è stato un ragazzo di nome Tyrone. Era un uomo di colore, gay e sgargiante, sempre sorridente e sempre felice. Quello che non sapevo è che era anche sieropositivo. All'epoca non me lo disse, ma ci incontrammo e vorrei dire che ci innamorammo, ma non in senso romantico, ma entrammo in sintonia così rapidamente e così fermamente.

James O'Keefe: Sarebbe anche un etero molto leggero, non ho detto che è così.

Beverley Knight: Sì, lo fa perché.

James O'Keefe: Sai, come sistemarti e indossare la gonna e uscire.

Beverley Knight: Indossavo i pantaloni perché non volevo che qualcosa mi distraesse, non mettevo la gonna perché non volevo che qualcosa mi distraesse dalla mia musica. Volevo essere presa sul serio come musicista perché, oh mio Dio, mi sottometteranno e io sono una donna, la nuova ragazza, e lui mi diceva: "Puoi essere entrambe, tira fuori i tuoi spilli, i loro grandi spilli, tirali fuori, sai, rilassati per l'amor di Dio, rilassati".

James O'Keefe: Ed è stato solo un breve periodo.

Beverley Knight: Sì, è stato nella mia vita, relativamente, per poco tempo.

James O'Keefe: Ma è stato enorme.

Beverley Knight: Dal 1998 e poi è morto nel 2003. Ma quello è stato il periodo in cui sono passata, per la prima volta nella mia vita, dal dubitare di me stessa perché non ero adatta alla scena londinese e a tutto il resto. A dire: "Sono assolutamente adatta". Ho creato la mia piccola area per me stessa. E ci sono solo io su questa corsia. Ho la mia corsia e ci sto dentro, a prescindere dalla corsia degli altri. E lui è stato davvero determinante nell'aiutarmi a ritrovare me stessa.

James O'Keefe: Ma è stato anche uno dei momenti più difficili della sua vita. È quello che si attraversa nella vita, ne parliamo sempre, ma l'ha resa più forte in quel momento, le ha cambiato la vita. E poi quando lui è morto, ovviamente, l'ha davvero uccisa, ma lei ha dovuto lottare di nuovo contro questa situazione.

Beverley Knight: Assolutamente.

Beverley Knight: L'HIV di Tyrone era in fase avanzata. Sono diventato la sua badante. Avevo, insomma, un mucchio di amici di circostanza. Anche lui aveva dei grandi amici. Che sono anche i miei amici di oggi, ma sapete com'è, quando c'è una crisi le persone di bassa lega scompaiono. Le persone veramente grandi restano con te. Così abbiamo creato una rete di persone che lo hanno aiutato a superare la crisi. Io sono diventata la sua badante principale, vivevamo insieme e la sua salute è andata sempre più peggiorando, mentre io potevo e questa è stata questa strana giustapposizione: la mia carriera ha cominciato a decollare con il mio terzo album, che era il secondo con il mio secondo contratto. Era l'album numero tre per me e il numero due per quell'etichetta discografica, la Parlor phone. Quell'album decollò assolutamente. Ero saldamente nel mainstream e tutto stava andando per il verso giusto, ma dietro le quinte Tyrone lo stavo perdendo e sapevo che non c'era nulla che potessi fare. Niente che potessi fare per... non potevo salvarlo, sai, ma lui aveva salvato me. E questa è stata la cosa più difficile.

James O'Keefe: Ha provato di tutto, lo ha fatto, è stata fantastica per me.

Beverley Knight: Alla fine ci ho provato.

James O'Keefe: E questo era il problema, sai, dovevi affrontarlo. E a volte, nella vita, bisogna passare attraverso le difficoltà per diventare una persona migliore, per diventare un capo, per forza. Ed è quello che ha passato Beverley. E questo era il suo ruolo. E bisogna accettarlo nella vita, a volte, perché le persone vanno e vengono, e questo è il loro ruolo nella vita, proprio come voi siete parte del viaggio di qualcuno. E se puoi arricchire la vita di qualcuno, ti ho detto prima che devi cercare di aggiungere valore a ogni situazione. Ho lavorato duramente per cercare di farlo, perché a volte posso essere un po' un incubo. E dico sempre che, sai, ci può essere solo un diavolo in una relazione e quello sono io, quindi, sai, è il viaggio, è che ancora una volta devi avere le cose impostate che accadono, sai, metterle in una scatola e dire che è stato fantastico o terribile o qualsiasi altra cosa. Ma ho imparato e sono cresciuto e poi e poi, sai, e questo...

Beverley Knight: Il suo scopo, sto cercando di trovare il mio tessuto, il suo scopo nella vita, devo trovarlo da qualche parte. Credo che lui fosse lì, io ero lì per aiutarlo a realizzare i suoi sogni. Voleva essere un presentatore televisivo, e alla fine è diventato un presentatore televisivo perché, sapete, sono riuscito a metterlo in contatto con certe persone ed eccolo lì, può andare su YouTube ed eccolo lì. E mi ha permesso di diventare la donna forte e resiliente che sono ora, il che significa che ero nel posto giusto per incontrare James. Ci siamo incontrati qualche volta...

Jan Gerber: Sei passata attraverso un altro...

Beverley Knight: Sì, ho attraversato un altro ciclo di sciocchezze, ma non è stato lo stesso quando ero giovane, non avevamo la stessa cosa pericolosa. Era solo una sciocchezza. Ma umm sì, è solo divertente, quella che è stata la parte più meravigliosa della mia carriera in quel momento è stata anche la parte più difficile della mia vita.

James O'Keefe: È anche una cosa bellissima. E questo è il viaggio.

Beverley Knight: Questo è tutto.

Jan Gerber: Qual è l'idea di ripagare quello che lui ha fatto per te e, voglio dire, voi siete molto impegnati in opere di beneficenza e date un enorme contributo a molte persone là fuori.

Beverley Knight: Credo sinceramente che, sì, avremo le nostre lotte e io ho avuto le mie, ma sono in una posizione privilegiata di gratitudine per questo, ma sono in una posizione privilegiata in cui ho una piattaforma, e userò questa piattaforma il più possibile. Bisogna dare il meglio di sé, perché Tyrone, anche quando era fisicamente più debole, ha permesso che accadesse una magia per me, perché mi ha aiutato a riaccendere la mia autostima e la mia fiducia nel mio fisico, che prima non avevo.

James O'Keefe: E tu ed io abbiamo sentito parlare della magia, del valore, non è vero?

Beverley Knight: Sì, è magia.

James O'Keefe: Ed è per questo che ho appena scritto un libro, "Creating Magic Jason". Parla di questo: guardare oltre se stessi e cercare di fare del bene agli altri, ed è difficile, soprattutto quando si sta attraversando una situazione difficile, cercare di prendersi cura degli altri. E noi, come ho detto, abbiamo entrambi attraversato momenti molto difficili. E probabilmente io sarò più egoista, perché quando ero più giovane ho sempre pensato di essere la vittima di tutto, ma...

Jan Gerber: È anche un meccanismo di coping.

James O'Keefe: Devi uscirne. E la cosa più importante che faccio ora, leggendo e cercando di far crescere la mia mente, è l'estrema responsabilità, sai, è guardare a te stesso e dire: "È colpa mia, non ti stai incolpando, ma è colpa mia e me ne occuperò e posso, sai, progredire in tutto, se qualcuno ti fa a pezzi, non è colpa sua, sei tu che reagisci". Quindi, devi solo, sai, elaborarlo e questo è ciò che sai, ma come ho detto, è una lotta quotidiana a volte, sai, di nuovo, Beverley è un tipo per natura, come abbiamo detto, per natura felice.

Beverley Knight: La mia indole è quella di essere felice.

James O'Keefe: Per essere positivi e sì, ma io penso che, attraverso i miei amici che hanno avuto un'educazione simile, si abbia una sorta di strano meccanismo di difesa. Sai, è come se tornassimo a quando eravamo uomini delle caverne e pensassimo che c'è qualcosa dietro l'angolo che ti ucciderà. E sembra che il mio cervello sia più predisposto a questo. Quindi, devo lavorarci su, sai, faccio la terapia dell'acqua fredda e, sai, cerco di tenere sotto controllo la mia tiroide. Una tiroide poco attiva, ovviamente, ha un impatto su di me, è una cosa difficile da regolare.

Jan Gerber: Una tiroide ipoattiva, può avere un forte impatto e talvolta improvviso sull'umore.

Beverley Knight: Sì.

James O'Keefe: A volte divento molto cupo molto velocemente.

Beverley Knight: Molto velocemente, dal nulla. A me sembra che sia venuto fuori dal nulla. È stato come se io stessi ridendo e poi tu non più. E poi mi chiedo: "Da dove viene?" È come se una nuvola scura si fosse posata sulla tua testa e fosse arrivata dal nulla, come se si fosse posata sulla tua testa e tu dovessi lottare per uscire da quel buio.

Jan Gerber: Ma penso che anche questo sia un punto importante: senza sapere che c'è un problema fisico alla base del funzionamento della tiroide, un cambiamento di umore così improvviso può avere gravi ripercussioni sia su te stesso che sul tuo partner e la relazione. E penso che sia importante tenere a mente anche che noi esseri umani, le nostre emozioni, sono anche il risultato di processi chimici nel nostro cervello. E a volte si tratta di un problema fisico di fondo. E così ci si sente come in un luogo buio, o tristi e di non farcela.

James O'Keefe: Anche la nebbia è strana.

Beverley Knight: A volte non riesci a pensare chiaramente.

James O'Keefe: Le implicazioni per la salute di una tiroide ipoattiva, se le leggi, potresti buttarti giù da un palazzo, sono orribili, sono come pensieri suicidi e bla, bla, bla. Quindi, l'ho messo via e penso che sia l'aumento di peso e sono tipo, no, non ci crederò e questo è di nuovo, probabilmente lo sono perché probabilmente sono solo ostinato. Sai, voglio solo piacermi.

Beverley Knight: Cooksey James.

James O'Keefe: Sì, beh, ora mi chiami anche bastian contrario perché non voglio essere la norma. Non voglio essere solo, sai, se la tiroide non attiva è questo, no, non lo sarò. Cercherò di tenermi in forma. Mangio bene. Perché tutte queste cose hanno un impatto. Userò l'acqua fredda. Userò la respirazione, userò la meditazione... E tutte queste cose erano così difficili da fare per me e cerco di farle quotidianamente.

Jan Gerber: Questo sembra davvero aiutarti e mantenerti.

Beverley Knight: Sì.

James O'Keefe: Cento per cento.

Beverley Knight: Assolutamente sì. Osservandoti posso dire che quando la mattina esci, porti fuori il nostro cane e fai tutta quella cosa...

James O'Keefe: E mi alzo presto, quasi alle sei e sono fuori e faccio le mie cose prima di tornare e poi iniziare la mia giornata. Ho ottenuto qualcosa.

Beverley Knight: Ma anche questo ti rafforza.

James O'Keefe: Sì, al cento per cento.

Beverley Knight: Ti segna.

James O'Keefe: Più l'acqua è fredda, più lo fa.

Beverley Knight: Più fredda è l'acqua, più è felice.

James O'Keefe: Sì.

Beverley Knight: Quando non l'ha fatto. La differenza nella giornata è che si ha sempre l'impressione di essere un po' disorientati, con un'energia al di sotto della norma. Non sei proprio tu.

James O'Keefe: Ho fatto confusione nel prendere la mia tiroxina per il fegato e ho preso venticinque microgrammi in meno. E mi sono sentita malissimo per tre giorni. E onestamente non ho mai avuto una tale differenza. Poi sono passato di nuovo a una cinquantina al giorno. E sono stato immediatamente in grado di pensare di nuovo e mi sono sentito come se fosse stato così veloce. E questo mi ha sorpreso, perché mi sorprende ancora, sai, ed è una cosa molto difficile da affrontare. Ma non ho intenzione di lamentarmi. Vado avanti e basta. Devo elaborarlo e so che potrei sapere delle cose. A volte, sai, come le tapparelle di casa. Scusa, tesoro. Come ho detto, ho i miei processi. Ho i miei sistemi e sai...

Beverley Knight: Hai questo sistema.

Jan Gerber: Ma questo è il meccanismo di coping.

Beverley Knight: È un meccanismo di coping.

James O'Keefe: Mi lascia fare, sa che la casa è immacolata.

Jan Gerber: Non è male.

Beverley Knight: Sì, ci sono dei lati positivi in tutto ciò che riguarda il fatto che James deve avere il controllo di certe cose e deve avere le cose esattamente al posto giusto e tutto ciò significa che la casa è sempre pulita e ordinata.

James O'Keefe: Quando ci siamo conosciuti, la prima volta che è venuta nel mio appartamento ha pensato che fossi il tipo di American Psycho perché tutto era al suo posto. Tutti i miei vestiti erano allineati, stirati e tutto il resto, e le ha detto: "Oh sembra fantastico e mi piace avere le cose in un certo modo". Beverley non lo fa. Deve sentirsi a posto.

Jan Gerber: Sono sicuro che questo rende il suo ambiente dinamico interessante. Ma d'altra parte, come lei sa, descrivendo il modo in cui costruisce una struttura per la sua vita quotidiana. Ti alzi a quell'ora la mattina presto, quasi un rituale e ti dà quel senso di vittoria, di realizzazione già al mattino che preannuncia una giornata positiva. E credo che questo sia un messaggio importante, perché avere una struttura, sia perché ti viene data o imposta, sia, cosa ancora più importante, quando non lo è e hai bisogno di costruire la tua struttura, ma in realtà avere una struttura quotidiana è qualcosa di molto importante.

James O'Keefe: Lo è, ma lo è altrettanto. E di nuovo, questo è sempre il punto dove la mia mente va a finire, ma volte vorrei non averlo fatto, perché esattamente, sai esattamente cosa sto per dire perché quando hai la struttura e poi la rompi, allora ti senti male o smetti di rimproverarti. E una delle grandi cose che ho fatto e sto meglio ora e questo è anche grazie all'aiuto di Beverley, mi ha aiutato a superare questo poblema, e a smettere di rimproverarmi quando non faccio le cose bene o come sono nella mia mente.

Beverley Knight: Nella tua mente.

James O'Keefe: Sai, perché è solo la mia mente, o non ottengo quello che voglio ottenere o faccio un pasticcio, creo un problema o reagisco male, mi rimprovero a lungo. Ma, al contrario, mi dà l'equilibrio di potermi guardare allo specchio e dire "no", se ti sei comportato da idiota, se stai facendo questo o non lo stai facendo, è per cercare di sistemare le cose.

Jan Gerber: Penso che la capacità di riflettere sulle tue emozioni e sui tuoi demoni, le tue paure, e penso che sia un'abilità molto importante che sei stato in grado di affinare nel tempo.

Beverley Knight: James lo fa sempre e lo fa in modo brillante, perché James si guarda allo specchio e dice: "Devo lavorare su questo". Ho bisogno di fare meno questo e più quello, e fa questa conversazione con se stesso e poi la mette in pratica con me, a volte sembra che tu stia tirando fuori me stessa. Sono così abituata a stare da sola e a scrivere le parole in una canzone o a cantarle, ma sono in una relazione, sono una metà di questa relazione e non sempre riesco a verbalizzare i processi che stanno avvenendo.

James O'Keefe: È di mio padre.

Beverley Knight: E questo è di suo padre.

James O'Keefe: E questo è sai, e ho cose che sai.

Beverley Knight: James farà sempre così, parlerà sempre di queste cose, illuminerà sempre ciò che è nella sua mente, mente io non lo faccio tanto.

James O'Keefe: Mi porta subito a un punto di calma, se dico semplicemente le dcose. E quando ero giovane ero solito trattenere e poi esplodere come un pazzp, in qualsiasi situazione.

Jan Gerber: Non è questo il modo di gestirlo.

James O'Keefe: Ora devo solo tirarlo fuori subito e dire: "Questo mi ha fatto sentire male" o "Sono preoccupato per questo al momento", lo faccio anche ora, probabilmente anche ieri. Non mi sono sentito come se avessi raggiunto quello che volevo, e lo sto ancora facendo, ma poi ne parlo. E non voglio che nessuno lo risolva, oppure lo tiro fuori, e poi dico: "Ok, ora posso affrontarlo". Ora il mondo sa che non mi sono sentito in un certo modo. Non sono esattamente dove vorrei essere. E non mi dispiace dire che, sai, non sono esattamente dove voglio essere nella mia mente nella vita. Ho una vita fantastica e sono felice. Ma sai, abbiamo parlato di successo o altro. E non so dove sia, ed è ancora eccitante e spaventoso, e ho quarantatré anni. Ma mi sento ancora come se avessi ventidue anni. Quindi, non tornerei mai indietro. Anche se mi dessero tutti i soldi del mondo, non ci tornerei.

Jan Gerber: C'è chi dice che pagherei tutti i soldi del mondo per tornarci.

Beverley Knight: Assolutamente no.

James O'Keefe: Onestamente, giurerei sulla mia vita, potresti offrirmi un miliardo di sterline. Non tornerei indietro e non rivivrei queto ultimo... non lo farei.i. Vorrei solo tornare indietro di dodici anni e vivere attraverso questo perché questo è il mio massaggio per te.

Jan Gerber: C'è un messaggio molto prezioso che penso sia che con l'auto-riflessione e la conoscenza di voi stessi e di ciò di cui avete bisogno, in base alle esperienze passate, per affrontare tutte le emozioni e le situazioni avverse che la vita a volte ci mette di fronte e che, molto probabilmente, continueranno ad accadere, potete costruire la vostra resilienza sulla base di questa riflessione. Può essere un modo molto potente di affrontare la vita.

James O'Keefe: Sì, penso di sì.

Beverley Knight: È importante guardare a se stessi.

James O'Keefe: Sì.

Beverley Knight: È necessario perché si devono imparare gli scenari, in modo da poter vedere la situazione di pericolo..

James O'Keefe: Anche il nostro cervello cercherà di fare ciò che non è il modo giusto di fare. Quindi, cercheremo di

Beverley Knight: per convincerci,

James O'Keefe: Cerchiamo di scegliere l'opzione più facile.

Jan Gerber: Quindi devi essere onesto.

Beverley Knight: Dobbiamo essere onesti.

James O'Keefe: È necessario essere onesti, ma anche passare attraverso momenti difficili. Quindi, bisogna passare attraverso un livello di disagio, o di stress, un fattore di stress, per poi crescere da esso e diventare migliori. Ecco perché penso che tutto questo, quello che è successo nelle nostre vite, non può che renderti più forte. E ora dico ai miei nipoti, perché hanno attraversato momenti difficili, che non lo vedi ora, ma sarai un uomo più forte per quello che saprai, sarai più forte per questo. Devi solo crederci e riflettere su te stesso, come hai detto tu, per crescere. E penso che se riuscite a farlo, sarete vincenti, qualunque cosa facciate, che siate uomini o Jeff Bezos, non importa. Penso che se riesci a trovare la felicità in te stesso e in quello che stai facendo, è il Santo Graal.

Beverley Knight: È stata una cosa difficile. È stata dura per mio padre. Alla fine mio padre è morto nel 2010. Stava iniziando a ritrovare la sua strada. Ha avuto un crollo quando stavo per andare all'università. E poi tutti quegli anni di risentimento e di difficoltà con i bianchi, in particolare con i bianchi, a causa della mia scelta di James e di quella di Christopher da parte di mia sorella, è stato difficile, ma verso la fine della sua vita ha iniziato ad analizzare se stesso, e a farlo è stata una crisi. Mia sorella si ammalò gravemente e fu ricoverata d'urgenza in ospedale, il che lo spaventò a morte.

James O'Keefe: A volte è questo il catalizzatore

Beverley Knight: A volte è quello che ci vuole.

James O'Keefe: Ancora una volta parliamo della barra catalizzatrice.

Beverley Knight: Questo è quello che ci voleva.

James O'Keefe: Con la salute e il benessere e tutto il resto, non puoi aspettare.

Beverley Knight: Non devi, vorrei che mio padre non l'avesse fatto.

James O'Keefe: Tutto ciò che riguarda la salute mentale, il benessere e la salute, è strettamente collegato.

Beverley Knight: Lo è.

James O'Keefe: E credo che il consiglio che darei a chiunque sia quello di provare a fare tutto il possibile a livello olistico, come la terapia con l'acqua fredda, una buona dieta, non rimproverarsi, ma essere abbastanza severi con se stessi.

Beverley Knight: O abbastanza sincero.

James O'Keefe: Sì, esattamente.

Beverley Knight: Il fatto che non sia sempre stata una parte di essa è essere sinceri con se stessi, sai, quello che voglio dire, è sempre il modo migliore

Jan Gerber: È essere preparati, costruire la propria capacità di recupero per prevenire, ad esempio, la velocità dei disturbi fisici, le crisi emotive, in questo modo, sì, preparandosi. E ci si può preparare solo riflettendo costantemente e traendo il meglio dalle proprie esperienze. Questa è stata una conversazione molto forte e approfondita.

James O'Keefe: Grazie di questo.

Jan Gerber: Grazie mille per aver condiviso alcune delle tue storie molto personali.

Beverley Knight: Grazie.

Jan Gerber: Lo apprezzo molto.

Beverley Knight: Ci ha fatto molto piacere di essere qui.

James O'Keefe: Sì, lo apprezzo davvero.

Beverley Knight: Grazie mille.

Jan Gerber: Grazie Beverley, grazie James.

Beverley Knight: È un piacere.

James O'Keefe: Grazie.

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Questo articolo è stato pubblicato in inglese 2019-10-28 08:42:22 e tradotto in Italiano nel 2021

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