Sono seduto qui con Richard Thorpe. Grazie Richard per essere venuto con me per questa conversazione. Perché non si presenta brevemente? Quindi, grazie per l'invito a parlare con lei. Quindi, sono Richard Thorpe. Il mio passato e' nel rugby professionale. Quindi, per 13 anni, sono stato un campionato di premier e un giocatore internazionale di rugby in Inghilterra. Nel 2016 ho poi lasciato la mia famiglia per creare un ufficio privato. Da allora, non solo dirigo gli uffici familiari, ma ho anche costruito un'attività di allenamento dove lavoro con atleti professionisti e famiglie ad alto patrimonio netto di prossima generazione.
Fantastico. Lei ha una storia personale molto potente all'intersezione di traumi personali, depressione, e lavora come atleta professionista, oltre a questo, e il suo successo con l'azienda. Può spiegarmi la storia e le esperienze specifiche?
Si', certo. Allora, mi sono unito a una squadra di rugby di Londra Irish, una squadra di rugby a 18 anni. E' andato in accademia, mi ha fatto il debutto per la prima squadra. Tutti i miei sogni di quando ero giovane iniziarono a passare. Iniziavo ogni settimana, ero un giocatore di rugby professionista, e quell'identità era molto importante per me all'epoca. Avevo anche una funzione su di me su Sky Sports. Tutto all'esterno sembrava perfetto. Ma, intorno ai 23 anni, improvvisamente mi sono ritrovato a lottare per uscire dal letto al mattino. Va tutto bene, sto ancora giocando. Ho una ragazza, viviamo insieme. Ho dei buoni amici intorno a me, la famiglia sta andando bene. Ma stavo solo lottando per uscire dal letto. Ho premuto il pulsante snooze un'altra volta. E quando passarono le settimane, cominciai a sentirmi allontanare da persone che mi erano più vicine. Non volevo andare a discutere con i miei amici, con la mia famiglia. Parlavo all'ultimo momento possibile per andare alla formazione di rugby, che è ovviamente quello che ho fatto ogni giorno. Ero seduto in macchina fino all'ultimo minuto possibile, e a quel punto andavo a partecipare all'incontro, perché non volevo discutere con nessuno. Ho... mi sono sentita iniziare a sentire sensazioni di mancanza di valore, mancanza di speranza, che semplicemente non sembravano allinearsi con la realtà e cosa stava succedendo. Ho trovato tutto molto confuso. E lui e' andato avanti per circa 3 mesi.
Qualcuno le ha notato cosa stava succedendo?
Non che io sappia. Non l'ho detto a nessuno. L'ho tenuto per me. E dopo circa 3 mesi, si e' appena tolto.
Quindi, dopo la revoca, ha semplicemente continuato a pensare all'episodio solo quando, come ho capito, è successo di nuovo?
Esattamente. Cosi' mi sono girato dopo l'esperienza, senza metterci un'etichetta. Era solo qualcosa che avevo passato. E, un anno dopo, quasi sul naso, è successa la stessa cosa: non si poteva uscire dal letto la mattina, sentimenti di inutile e disperazione. Ho iniziato a non voler mangiare le quantità che solitamente mangio. Voglio dire, come giocatore di rugby professionista, dobbiamo mettere...
Da 4 a 5.000 calorie nel nostro corpo al giorno.
Mangia molto, si'.
Esattamente, si', solo per stare al passo con le spese. Eppure, ho lottato davvero per mangiare. Ancora una volta, non volevo discutere con nessuno. Alla fine della giornata di allenamento me ne andrei il prima possibile, spesso senza neanche fare la doccia, semplicemente afferro la mia borsa, sali in macchina e vado a casa, per sedermi sul divano, stare lontano da tutti, chiudermi fuori dal mondo (nuovo sottotitolo) perché è quello che sentivo di dover fare. Mi sembrava di dover incubare per questa volta. E durante questo processo, ho aperto la mia ragazza con cui vivevo all'epoca. E mi sono girata verso di lei dicendo: sono infelice. E lei: Cosa vuol dire? E noi ne abbiamo parlato liberamente. Ho detto: Senti, non mi sto divertendo per niente. Cose che di solito mi fanno davvero felice non mi rendono felice. Preferirei non farlo. Tutto quello che voglio fare è sedermi sul divano e guardare un episodio dopo l'episodio dei Sopranos — fantastiche serie TV, a proposito, se non l'avete visto. Ma questa è la verità, è ciò che volevo fare all'epoca. E la mia ragazza ha prenotato per me per vedere uno psicologo sportivo, perché non sapevamo realmente cosa stesse succedendo al momento. Avevo già sentito parlare di depressione e ansia, ma non mi ero mai etichettata come una di queste.
Lo psicologo dello sport potrebbe aiutarla a capire la sua situazione?
Immagino che sia quello che speravo, ma voglio dire, come sapete, uno psicologo sportivo non è... la loro specialità non è nel trattamento dei disturbi mentali.
In pratica è più utile per migliorare le prestazioni.
Esatto, si'. Se fossi andato a vedere questa persona che voleva ottenere di più dalle mie performance sul campo di rugby, sono andato a vedere la persona giusta.
Si'. Come ha potuto, alla fine, dare un senso a quello che stava sperimentando? E forse, puo' parlarmi di come ha ottenuto questa conoscenza e anche di come ha potuto sfruttare questa visione per affrontare realmente i problemi che stava affrontando?
Si'. Quindi, uscendo dal mio secondo episodio, ho guardato indietro negli ultimi due anni e ho pensato: "Di cosa si trattava?" Il mio principale sintomo era che ero sempre stanco. Quindi... ho cercato aiuto con Google, e ho digitato su Google "Perché sono sempre così stanca?" Semplice. La depressione, l'ansia, la salute mentale, tutte queste cose legate alla depressione e alla salute mentale. E quella per me era la sveglia.
E' giunto il momento di vedere un vero terapista, non un terapista sportivo?
Assolutamente. Quindi, quello che è emerso dalla mia ricerca... ho iniziato a rivelare un po' più a fondo e ho capito che: Ok, probabilmente sto lottando con la depressione. C'erano 10 cose in modo chiaro, 10 punti di proiettile dei sintomi di lotta contro la depressione, e io ho fatto:
- Tic, tic, tic, tic.
- Ha superato il test di autocontrollo della depressione...
Ho superato.
Con colori volanti.
Sono passato con i colori volanti. Così ho capito: Ho sofferto di depressione. Non ho idea del perché perché in superficie ho una carriera di successo. Attualmente vivo il mio sogno d'infanzia di essere un giocatore di rugby a 15, ho iniziato regolarmente, ho dei programmi su Sky Sports e tutto il resto... Dovrei essere felice. Perche' sta succedendo? Quindi, quello che e' emerso dalla mia ricerca e' che la terapia parlante sono due cose chiave che possono aiutare a superare la depressione. Guardando questo, sono andato a cercare aiuto da un medico legale. Poi sono andato a trovare uno psicoterapeuta. E questo era davvero il punto di svolta per me. Da quel momento in poi - ed ero a circa 20 anni - divenne affascinato dal comportamento umano, dalla psicologia, dal perché ci comportiamo come ci comportiamo, dal perché siamo come siamo, dal perché alcune persone tendono a deprimersi, dal perché alcune persone sono inclini a soffrire di sfide per la salute mentale.
E cosa ha scoperto per se', come possibile motivo per cui stava subendo questi episodi depressivi?
Ho lavorato con lo psicoterapeuta per due anni. Nel corso di quel periodo, abbiamo cominciato ad esplorare le cose nel mio passato. Nel corso di questi due anni, ho ricominciato a lottare con la depressione. Quindi, durante quel periodo, la persona che stavo lavorando mi ha dovuto aiutare. Non si può fare molto lavoro riflessivo quando si sta lottando con la depressione. Ha bisogno di un altro aiuto. Quando ne sono uscito e ho continuato a lavorare con lo psicoterapeuta, abbiamo potuto annullare certe cose nel mio passato. E quello che abbiamo scoperto, quando avevo 13 anni, mia sorella e' stata uccisa in un incidente d'auto. Ovviamente, ne ero sempre consapevole, ero sempre consapevole del fatto che era molto dura per me e per la mia famiglia e per le persone più vicine alla nostra famiglia. Ma non ho apprezzato molto l'impatto a lungo termine che aveva su di me.
E inoltre, ricordo dalla sua storia — forse anche lei può condividerla — il modo in cui... le circostanze specifiche di come è accaduto e le notizie sono state portate a conoscenza. Potrebbe essere... uno puo' solo ipotizzare... che potrebbe far parte del suo trauma a lungo termine... che se fosse stato gestito in un altro modo.
Sì. Allora, avevo 13 anni all'epoca, e la mia famiglia stava costruendo un nuovo business, e questo... ha impiegato molto del loro tempo. Mia sorella, invece, lavorava per Virgin Airways, e noi eravamo a casa da soli insieme. E se n'e' andata in giro per l'M25 fino all'aeroporto di Heathrow per andare a New York. Era a mezzogiorno. Più tardi, verso le 4 di pomeriggio, due poliziotti sono venuti a casa nostra, hanno bussato alla porta e hanno chiesto se possono entrare. Ed ero solo io, casa sola.
13 anni.
13 anni, si'. Mi hanno chiesto se mi piacerebbe una tazza di tè, che era molto bizzarro, che mi offrisse una tazza di tè in casa sua. Ma ho detto: "Bene, si'. E sono andati e mi hanno fatto una tazza di tè, mi hanno seduto e mi hanno detto che mia sorella e' appena stata uccisa in un incidente d'auto. Questa notizia...voglio dire, chiunque abbia avuto un episodio traumatico, simile o diverso, sa che lo si sente... Non lo si sente nelle dita, non lo si sente nei piedi, non lo si sente nella testa, lo si sente nell'intestino, lo si sente nello stomaco. E' letteralmente strisciante. Quando hanno iniziato a spiegare cosa era successo, ho iniziato a farmi una idea che, dato che sto ascoltando prima questo, devo prendermi cura del resto della famiglia. Ed è proprio quello che mi è venuto in mente. E quando ho iniziato a fare altre domande... tutto quello che si poteva immaginare mi è passato per la testa. Ho passato molto tempo a sfidare gli ufficiali per sapere se avessero avuto la persona giusta: Sicuramente, cose come queste non succedono a famiglie come la nostra... sfidare gli agenti, ma per la natura di ciò che la mia famiglia stava facendo — stanno costruendo un'attività — non erano in giro, erano ancora in ufficio. E sono passate due ore prima che la mia famiglia tornasse a casa. A quel tempo, il processo di dolore, avrei avuto una sorta di micro-esperienza di questo tipo, di negazione, rabbia e e così via. Ma avevo pensato, a 13 anni, che fosse mia responsabilità badare alla famiglia in modo che questa notizia, in modo che questo evento non ci schiacciasse. E, quando la mia famiglia tornò a casa, ero li' per provare a confortarli. Ma ho solo tredici anni. E quell'esperienza si manifestò nel prossimo decennio nel mio comportamento, che portò alla mia prima esperienza di depressione. E fino a che punto si e' manifestata nel suo comportamento? Può spiegarci un po'?
Si'. Quindi, badando ad altre persone — a discapito di se stessa, ricordate — così non ho pianto per mia sorella finché non ho compiuto 20 anni. Il vero processo emotivo del lutto, del dolore, in realtà non ho seguito completamente quel processo fino ai miei primi vent'anni. Ero preoccupato e concentrato ad aiutare altre persone intorno a me. Questo è ciò che viene definito "persone felici" o "salvatori". E di sicuro non è isolato per me nell'esperienza, ci sono molte esperienze che le persone possono provare nel loro comportamento come persone più piacevoli o un salvatore. Ma se questo è il comportamento che si comincia ad assumere, e non è realmente in linea con lei e con chi si è, è solo una funzione del tempo fino a quando non si cade. E mi sono rotto un decennio dopo, a 23 anni.
È una storia molto potente. Grazie, Richard. E fino a che punto pensa che questa esperienza traumatizzante a 13 anni abbia segnato la sua carriera di giocatore di rugby a 15 professionista? E il motivo per cui la mia domanda è che ci sono molte prove che le esperienze traumatiche possono portare le persone a un'enorme conquista e forza perché possono essere, in un certo senso, un meccanismo di contenimento, un modo per distrarsi dal dover affrontare quel dolore o questa perdita concentrandosi interamente sulla carriera.
Si'. Quindi, voglio dire, guardo il resto della mia famiglia. In seguito abbiamo costruito un'azienda di successo. Io stesso, ho fatto una carriera di successo come giocatore di rugby professionista. Mi consideravo un giocatore di rugby di circa 13 anni, all'epoca di questo evento. Mi sono buttato dentro con tutte le mie fibre. Ho fatto sacrifici come non bere alcol... a volte... mangiare bene... sessioni di allenamento, correre in giro per l'isolato con pesi intorno alle caviglie... fare presse e sedute ogni mattina.
Non e' quello che farebbe la media di 13 anni.
Non quello che farebbe la media di 13, 14, 15 anni, ma il mio cuore era calmo, la mia mente era pronta per essere un giocatore di rugby professionista. E per dire qualcosa di molto onesto, non sono una brava giocatrice di rugby. In realtà non lo sono, non sono particolarmente abile. Ero solo piu' forte e piu' forte di chiunque altro. Ero pronto a fare ciò che gli altri non avrebbero potuto fare per mettermi in condizione fisica per poter esibire sul campo. Vorrei sostenere che l'esperienza che ho vissuto con la morte di mia sorella ha contribuito all'atteggiamento verso l'andare in un cortile extra, mettere sessioni extra e così via.
Crede che la sua famiglia, che ha continuato mentre stava attraversando la sua carriera di rugby, stesse costruendo un'impresa di successo, pensa che stesse sperimentando una dinamica simile, quindi stavano mettendo tutto il peso nella costruzione di questa compagnia, come forse anche un modo per far fronte alla perdita di sua sorella?
Lo troverei molto probabile.
Ma non è la conversazione che avresti avuto con loro o con loro?
Non direttamente, no. Ma non sarebbe troppo difficile ampliare l'immaginazione per pensare che abbiamo avuto successo a causa dell'evento che abbiamo vissuto insieme.
Molto spesso, come ho detto — si vede in realtà — sono persone che sperimentano un'avversità significativa, un trauma, un tipo di trauma, come modo di affrontare e medicare la perdita e il vuoto, per lanciare tutto quello che hanno dietro un obiettivo. Quindi, si può solo ipotizzare che, in un certo senso, tra persone e famiglie di successo, c'è un'alta incidenza di problemi di salute mentale, dipendenza, alimentata da possibili traumi ad un certo punto, che li ha effettivamente portati al successo.
Si'.
- Quindi, e' una possibile correlazione tra...
una spiegazione tra la correlazione tra successo e problemi di salute mentale. Ricordo, quando abbiamo parlato della sua storia, che lei ha accennato all'ultima età, quando stava vivendo un altro episodio di depressione, di sentirsi a corto di energia, di nessuna motivazione, di sentirsi triste, un modo che lei ha sempre usato per gestire è anche recarsi al supermercato, sugli orologi, sui gioielli, sulle macchine, sui simboli dello stato. Forse... se possibile, può dirmi cosa... all'epoca, sa, cosa le e' passato in testa quando ha preso quelle decisioni, e anche cosa e' successo quando ha capito che non e' questo che sono, e non e' quello che dovrei fare?
Si'. Quindi... uscendo dalla mia prima esperienza con la psicoterapia, ho iniziato a studiarla da solo. Ho un passato in psicologia e psicoterapia. Mi considero una persona abbastanza resiliente, non solo per la mia esperienza ma anche per le informazioni che ho cercato, per lo studio e per l'istruzione che ho fatto. Eppure, come sportivo professionista, purtroppo, abbiamo tutti una durata a scaffale. Immagino che alcuni golfisti possano continuare a giocare fino a quando non sono un po' più vecchi, ma soprattutto come giocatori di rugby professionali, si avrà una durata di circa 30 anni. E' uno sport di grande impatto, le fara' pagare il suo peso sul corpo. Sono stato uno dei 30% che sono in grado di scegliere di andare in pensione. La maggior parte degli atleti professionisti, questo è, sono costretti a ritirarsi per infortunio o non hanno rinnovato il contratto. Cosi' ho fatto un nuovo affare di famiglia, il nostro ufficio familiare. E quello che avevo sottovalutato era l'impatto che il passaggio dall'essere un giocatore di rugby professionista avrebbe avuto sulla mia vita. Quindi, tenendo conto che mi sono considerato un giocatore di rugby professionista a 13 anni, ho due decenni della mia identità come atleta a favore. E nei due anni successivi al pensionamento, durante quel processo, non avevo trattato e accettato completamente e trovato una nuova identità per poter avere reagito con successo ed efficacia, e iniziare ad assumere un'efficace medicina, a meno che non si tratti di una nuova industria che si sarebbe ritrovata ogni volta. Avversità, ci occupiamo come dovremmo, come per le emozioni che la circondano? Ci vorra' molto tempo e sara' doloroso. O abbiamo una soluzione a breve termine, proprio qui di fronte a lei. La gratificazione immediata di solito si manifesta nell'alcol e nelle droghe; non è così che ho deciso di autosomministrarmi. Era con la spesa.
Probabilmente è perché ha passato più di un decennio a stare lontano dall'alcol e dalle droghe perché non c'era scelta per lei. Quindi, forse è stata una fortuna nel suo caso in cui non fosse stata la scelta logica per lei agire.
Poteva andare benissimo.
Quindi, vedo una combinazione interessante di viaggi che ha fatto, dove ha vissuto, sa, la perdita di sua sorella che si è poi manifestata in sintomi depressivi e che forse l'ha spinta ad eccellere negli sport. Allo stesso tempo, lei è una seconda generazione di un patrimonio familiare, un'azienda familiare, che gestisce un ufficio familiare. Quindi, si ha anche accesso a una significativa ricchezza o a fondi che, come ha detto, possono... quando si ha finito di avere un'avversità, può essere un modo facile per agire, per medicare quei problemi. Infine, ma non meno importante, anche se non ha avuto il trauma o la perdita di sua sorella, il passaggio da una carriera sportiva professionale alla vita dopo, ridefinendo il suo scopo, è stato anche lottare per lei, e anche se aveva già compreso quale sia la depressione, soffro di questo, l'ha colpita di nuovo in un altro contesto.
Si'.
Quindi, la mia domanda sarà: in questo contesto specifico, quale sarebbe il suo parere per un atleta professionista che si occupi del tema della pensione, della pianificazione pensionistica e della salute mentale?
Si', cioe', probabilmente mi piace affrontare la domanda in due parti, perche' alcuni atleti andranno in pensione, inizieranno la loro nuova vita, e poi si ritroveranno in problemi emotivi o finanziari, e ora ha bisogno di una risposta reattiva. Per rispondere in modo reattivo, la mia esperienza è stata che, in realtà, non sono stato chiaro sullo scopo. Ora che non sono più un giocatore di rugby professionista, chi sono? Cosa sto facendo? Ma ecco il fatto, pensavo di saperlo. I miei valori erano centrati sul materialismo, su certe quantità di denaro che guadagnerò dalle mie aziende, case in cui vivrò, ecc. I miei valori e i miei obiettivi erano materialistici. Attraverso il prossimo episodio di lotta, non riuscire a uscire dal letto la mattina, allontanarmi da tutti, ma avendo già fatto questo prima, sono stato in grado di andare immediatamente a cercare il giusto aiuto, parlare con la persona giusta. E abbiamo iniziato a discutere di proposito, e quello che ho scoperto è che i miei valori che pensavo fossero importanti per me in realtà non lo erano. Le cose più importanti per me sono i miei amici e la mia famiglia; è la mia salute e il mio benessere, sia io che gli altri, in particolare i miei amici e la mia famiglia, e quindi dare un contributo significativo. Voglio lasciare un impatto duraturo sul pianeta il più piccolo possibile. E ho guardato i due insiemi di valori con cui vivo, e solo che non sono allineati. Quindi, non c'e' da stupirsi che sia finita nello stato in cui l'ho fatto. E, non appena ho iniziato a determinare: ok, qual è il mio scopo adesso? Quali sono i miei valori? E posso iniziare a vivere una vita congruente con questi valori? Ora, è stato come se il gioco fosse cambiato, ed è qui che sono ora, ecco perché sto lavorando con altri atleti professionisti e con altri geni, per aiutarli a superare la partita, perché è in linea con i miei valori. Sono in grado di passare del tempo buono, di qualità e significativo con i miei amici e familiari; la mia salute, il benessere sono davanti alla mente e posso aiutare le altre persone con la loro e posso contribuire aiutando altre persone. E che per me era davvero uno scopo determinante, realizzando lo scopo, e ciò che mi ha evidenziato quanto sia importante.
Richard Thorpe parla con Jan Gerber di Paracelsus Recovery di come la sua battaglia contro la salute mentale abbia plasmato la sua vita da atleta professionista Hai menzionato un punto molto importante, è lo scopo. E... abbiamo tutti bisogno di uno scopo nella vita, alzarci dal letto la mattina, qualcosa da guardare avanti, qualcosa di cui essere orgogliosi, qualcosa di cui appassionarci. Abbiamo brevemente toccato l'intersezione tra salute mentale e ricchezza, e so che ne abbiamo già parlato. Qual è la tua opinione sull'essere in grado di sviluppare uno scopo come next-gen, seconda o terza generazione, essendo cresciuto o CRESCENDO nella ricchezza materiale... e la capacità in quelle circostanze di sviluppare il tuo scopo e la tua passione per, sai , svilupparsi in modo sano, emotivo?
Richard Thorpe: Se si è di prima generazione, non si possono proteggere i propri figli dalle avversità per tutta la loro vita, non è possibile.
È interessante, perché i geni successivi sono in realtà molto diversi nei loro requisiti ed esperienze e così via. Quindi, per parlare in modo relativamente ampio e generale, i primi geni, se parliamo di generazioni, i primi geni ora vengono da una generazione diversa a quelli di prossima generazione, di solito. Se si guarda al classico di prima generazione, probabilmente è stato un baby-boomer; non è nato nel denaro; è uscito e ha costruito un'azienda, o è uscita e ha costruito un'azienda, e adesso c'è molto capitale nella famiglia in conseguenza di questo. Ma hanno dovuto tirare le maniche della camicia e andare al lavoro. Di solito c'e' stata la prossima generazione, o almeno e' ancora giovane quando i soldi vengono consegnati. E i geni attuali, alcuni di loro cadono — se sono sotto o intorno all'età tra i 30 e i 35 anni, cadono nella generazione dei milleniali, e credo che molti abbiano sentito parlare dei milleniali, abbiano sentito parlare del termine in ogni caso. Significa fondamentalmente che sei disposto ad averne diritto. E il problema è che c'è una differenza di valori tra le generazioni. La prima generazione era "le maniche di maglia", ed erano uscite e lavoravano, innestavano, avevano avuto avversità, si sono divertiti, ma hanno avuto anche tempi difficili. E la seconda generazione deve capire che... beh, prima devono capire che si tratta dei loro genitori. Devono capire che quello che hanno — potenzialmente, la bolla che hanno avuto intorno a loro ha impedito loro di costruire la resilienza per poter affrontare inevitabili battute d'arresto. Gli spettacoli accadranno a tutti. Mi dispiace, ma la gente affronterà delle avversità nella vita. Se si è di prima generazione non è possibile proteggere i propri figli dalle avversità per tutta la loro vita, ma semplicemente non succederà. Ma il problema nelle fasi precedenti della vita, non avendo problemi di avversità perché ci si trova in un ambiente in cui tutto è a cuore, si ha una risorsa — ricordate, la risorsa non genera risorse. Essere intraprendenti è una abilità imparata, e spesso viene da avversità. Quindi, il consiglio che darei ora alle due generazioni è di tenerne conto, tenetene conto in primo luogo, e cioè: lei è stato davvero protetto per la maggior parte della sua vita? Ha molta avversione, esperienze nel suo passato che l'hanno costretta a crescere? Come quando si va in palestra, se si vuole costruire dei muscoli, si entra e si sollevano i pesi. Quando si sollevano i pesi, si spegne il muscolo; il muscolo si rigenera e si rigenera più forte. Beh, e' lo stesso con la sua forza emotiva. A volte, l'avversità e' cio' che crea la resilienza emotiva. Solo per tenersi conto di questo, spingendosi fino al confine della propria zona di comfort, forse estendendo i propri confini, non solo potrebbe portare la propria vita in un luogo di successo, ma non abbiate paura di eventuali avversità che potrebbero esserci, perché in realtà, potrebbe essere un'opportunità in se stessa.
Quale sarebbe il suo consiglio per gli atleti che stanno ancora giocando in cima alla loro partita per quanto riguarda la pianificazione del pensionamento e la salute mentale?
- Perché ha detto di aver lottato
- Sì
Cosa consiglierebbe a qualcuno che non ha ancora questo nel suo radar?
Beh, prima mi lasci parlare del problema. Il 60% dei calciatori professionisti è in bancarotta entro 5 anni dalla pensione, il 60%. Passa allo stagno degli Stati Uniti: l'80% dei calciatori americani sono falliti entro due anni. Quindi, dal punto di vista finanziario, ci sono dei seri problemi se si è un atleta professionista altamente qualificato. Sembra quasi che più soldi guadagni, più velocemente si va in bancarotta, e più probabilmente si va in bancarotta.
Ed e' perche' e' abituata ad un certo livello di spesa, ma improvvisamente, alla fine della sua carriera, non arrivano piu' soldi? O e' piu' di questo?
Credo che sia molto la natura di un atleta professionista che guadagna quel genere di soldi. Prendiamo i calciatori professionisti, è piuttosto competitivo. Chi ha l'ultima Lamborghini nel parcheggio? Se ha passato un decennio, in particolare tra i suoi ultimi anni, primi e ventenni, quegli anni formativi, che si comportano in questo modo, sta portando quel comportamento nella vita successiva. Quindi, quando si va in pensione e i soldi smettono di arrivare, si ha ancora l'abitudine, si ha ancora la predisposizione a uscire e a essere competitivi con i ragazzi e così via. Quindi, sì, per rispondere alla sua domanda, non penso che la spesa si fermi. Penso che, oltre a lottare con me, spendere possa essere un modo per mascherare il dolore che viene da altre parti, forse il dolore che circonda la sua pensione...
E la perdita della sua... persona, il suo scopo di atleta.
Assolutamente si'. Ma, non solo finanziario... voglio dire, credo finanziario... puo' esserci un effetto un po' negativo. Il gioco d'azzardo è proibito negli sport professionali, in particolare nel calcio, e ciò diventa ancora peggio quando si nasconde un qualche tipo di problema, quando si è in stato di autoterapia. Il gioco d'azzardo, in particolare, specchi — chimicamente nel cervello — rispecchia i massimi e bassi di una partita nel fine settimana, qualcosa con cui ora non si usa più perché si è ritirati dalla partita. Lei ha... avra', come atleta professionale, forse una dipendenza, ma di sicuro e' abituato a euforici, a sconvolgere i bassi derivanti dalla vittoria e dalla perdita di giochi, dalla creazione della squadra e non della squadra.
Quindi, lei dice che gli atleti professionisti possono essere... o lasciatemi riformulare che, per dire, un buon atleta professionista ha la dimensione di essere dipendente da quello che fanno, dal loro sport, dal loro gioco?
Assolutamente. Cosa viene rilasciato quando si fa un tentativo alla finale della premier, si ottiene una gol nella semifinale della Coppa del Mondo? Quello che viene rilasciato nel suo cervello è la dopamina, un neurochimico molto dipendente ed altamente dipendente.
Si'. Come contesto, qualcuno consuma cocaina. E' la stessa cosa, la dopamina sta inondando il suo cervello.
Quindi mi ha chiesto se e' un additivo per essere uno sportivo professionista? Chiedere ad un drogato di cocaina se' la dopamina fa dipendenza? Ecco la sua risposta. Questo può essere riflesso non solo con le droghe ricreative; il gioco d'azzardo ha lo stesso impatto.
Si potrebbe quindi sostenere che, quando si va in pensione come atleta professionista, si sintomo di ritirarsi perché non si gioca più, quindi si compensa con il gioco d'azzardo, possibilmente con la droga, forse...
E' proprio così. E forse, gli atleti professionali si stanno prosciugando da una carriera sportiva professionale attraverso droghe ricreative e gioco d'azzardo, perché entrambi sono molto diffusi negli atleti professionisti in pensione. Per rispondere alla sua domanda iniziale, ecco perché: questioni finanziarie, bancarotta, tassi di divorzio — molto alti; le sue possibilità di sviluppare la depressione sono altissime, più del 50% di possibilità nel rugby professionale che si deprimerà entro 2 anni dalla pensione. Ecco i motivi per cui un atleta professionista deve prendere sul serio la sua transizione. Ora, sento già un professionista di 23 anni che dice: "Perché devo preoccuparmi della mia transizione?" Mi sono rimasti ancora un paio di anni. Aspetta un attimo. Se stavo ancora giocando, potevo farmi male, alzarmi, camminare dall'altro lato della stanza, inciampare, strapparmi il legamento del crociato; non posso giocare di nuovo. Il danno può essere dietro l'angolo a qualsiasi atleta professionista. E quello che succede con la ferita, se e' una lesione di fine carriera, e' ora che e' appena successa prima. Non si ha più a disposizione i primi trent'anni con un decennio di guadagni alle spalle; in realtà si è ai primi ventenni potenzialmente con un decennio di aspirazioni alle spalle e non si sono raggiunti gli obiettivi. Che ci può essere un problema serio da superare. Se non si è ancora raggiunto il massimo, adesso si verifica qualcosa come un incidente alla fine della carriera e non si può più giocare, beh, non solo c'è una perdita di identità, ma ci sono anche molti altri problemi mentali.
- Ci sono anche una perdita di sogni.
Esattamente quello.
Richard Thorpe: qual è la psicologia di un atleta professionista di successo? Pensano loro
Diciamo solo che gli atleti professionali attuali devono prendere sul serio la loro transizione. Devono prenderla molto seriamente. È più probabile che lei sia in bancarotta che non quando finirà la sua carriera, ma molto probabilmente avrà problemi di salute mentale e di stile di vita come il divorzio e così via. Quindi lei ha fatto una domanda: Cosa possono fare gli atleti pro-sport in realtà? E la prima cosa, come per molte cose in termini di benessere mentale, è la consapevolezza. Si tenga conto di cosa potrebbe accadere, e lo accetti. Non essere come ogni altro atleta professionista che pensa: "Beh, non mi succederà mai". Perche' qual e' la psicologia di un atleta professionista di successo? Si credono... ecco la realtà, pensano di essere quassù. È questo che rende un atleta di successo: "Sono meglio di tutti gli altri", "Non mi succederà". Forse basta portare l'ego e spingerlo da una parte e parlare semplicemente di realtà, consapevolezza reale e accettazione reale di quello in cui ci si sta cacciando. Quindi, se si vuole una stabilità finanziaria a lungo termine, qualunque cosa si faccia, non diventare un calciatore professionista. Una scelta terribile se si vuole la stabilità finanziaria a lungo termine, statisticamente. Lo so, perché se lo si conosce, lo si accetta, lo si crede, si comincerà a fare delle scelte buone mentre si sta ancora giocando. Quindi, investire; investire bene, non spendere i propri soldi e pagare per primi, trovare dei buoni consiglieri intorno a sé — e mi dispiace, nel calcio professionistico, possono essere difficili da trovare. Consiglierei agli atleti professionali di non andare con il consulente o l'agente di cui si parla nelle camere d'albergo, perché ci sono persone molto carismatiche là fuori che riescono a convincere i calciatori professionisti che dovrebbero venire e usare i loro servizi e investire con loro... Voglio dire, forse non si sa, ma c'è stato un fallimento degli investimenti in un film britannico. Molti calciatori hanno perso molto denaro; è stato loro consigliato di fare questi investimenti dai loro agenti. Quindi, state attenti. Faccia buon investimento con i suoi soldi nei suoi anni di reddito, perchè naturalmente, non dimentichiamo, un tipico atleta professionale ad alto reddito caricherebbe i suoi guadagni durante la sua vita. Nel corso della sua vita, i suoi guadagni andranno da qui; quando andrà in pensione, probabilmente verranno qui, a meno che non sia uno dei 2-3% in grado di continuare a farlo, per esempio, David Beckhams. La maggior parte dei suoi introiti cade da un dirupo. Lo so. Chi trascorre i suoi primi anni di carriera come sportivo professionale si sta sottraendo al proprio futuro.
Quindi, questo e' il lato finanziario. E ovviamente, la sofferenza finanziaria puo' anche causare ansia, depressione, dipendenza attraverso l'autoterapia di quei sentimenti. Ma che mi dice della mancanza di scopo, o della perdita di scopo e di identità? Come può un atleta attualmente in gioco prepararsi al momento in cui, che avverrà, si trasferiranno dal loro sport e la maggior parte verrà dimenticata rapidamente dal pubblico, indipendentemente dalla quantità di luce che hanno avuto?
Si'.
Come possono prepararsi per quel viaggio?
Molto semplicemente, ho un mio amico molto bravo, un giocatore di rugby professionista, un giocatore di rugby di grande successo. E mentre giocava, si e' laureato, poi ne ha preso un altro, poi ne ha preso un altro. Ora ha tanti gradi come un termometro; è un ragazzo sveglio. Ora lavora in un fondo di private equity. Lavorava incredibilmente al di fuori della partita; non è normale, è un’eccezione alla norma. Studiare può essere molto utile. Quindi, numero 1, si faccia istruire, vada a prendersi qualche qualifica; non deve essere una laurea, potrebbe essere un diploma, potrebbe essere qualsiasi cosa, ma basta costruire qualcosa al di fuori del gioco. Lo so, se si è un atleta professionista. Lo so, si ha a disposizione molto tempo libero... perché è solo questione di territorio. Vada a farsi qualificare. In secondo luogo, non è necessario sapere le risposte adesso, non è necessario sapere che cosa si intende fare quando si va in pensione o quando si esce dalla partita. Ma perche' non iniziare a esplorarlo? Perché non iniziare a esplorare ciò che potrebbe piacerti? Mi sono addestrato come consulente finanziario mentre giocavo, ho anche negoziato al mercato azionario, ho anche addestrato come psicoterapeuta, e sono stato anche un investitore immobiliare per tutto il tempo. E alla fine sono diventato un finanziatore di sviluppo immobiliare.
E ancora lei ha lottato con la perdita
