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Trova il tempo per l’auto-riflessione dice Dan Ram, MC di fama mondiale, relatore TEDx 5 volte e amico delle stelle.

Bentornati al Paracelsus Recovery and Guests Podcast, dove intervistiamo persone di grande fama sui problemi di salute mentale che hanno affrontato e su come hanno trovato la resilienza nei momenti difficili.   

Nell'episodio di oggi, ci siamo seduti con Dan Ram, MC di fama mondiale, 5 volte relatore TEDx, imprenditore, personal coach e amico delle star. 

Dan ha lavorato con alcune delle persone più influenti del mondo, da Richard Branson e Barack Obama a Jessica Alba. 

In questa conversazione toccante e sincera, Dan condivide con noi ciò che ha imparato sulla vita sotto i riflettori, dalla solitudine e dalla pressione alla sensazione di perdere se stessi. Con queste intuizioni in primo piano, Dan ci spiega perché dobbiamo toglierci la maschera di tanto in tanto per entrare in contatto con gli altri come esseri umani prima di tutto, e come celebrità poi.

Fateci sapere nei commenti se questa conversazione vi è piaciuta quanto a noi e non dimenticate di iscrivervi per ricevere altri contenuti sulla salute mentale e il benessere. 



Intro

Nel dicembre 2022, Jan Gerber, CEO di Paracelsus Recovery, si è seduta per una conversazione sincera e autentica con Dan Ram, MC, imprenditore e personal coach di fama mondiale. Insieme, hanno analizzato cosa significa essere un essere umano imperfetto e di grande successo. La vita di Dan lo ha portato a percorrere una miriade di strade ed è diventato amico di alcune delle persone più influenti del mondo, da Barack Obama a Richard Branson e Jessica Alba.  

Il talento unico di Dan è la sua capacità di entrare in contatto con gli ultra-successi e i ricchi come esseri umani (e naturalmente con tutti gli altri). La sua capacità di entrare in contatto in modo autentico e genuino gli ha permesso di costruire un'azienda e una carriera di successo e gli ha regalato una pletora di esperienze affascinanti, come quella di aiutare la figlia di un ex presidente degli Stati Uniti a presentare la domanda di ammissione al college. 

 Tuttavia, ha anche trascorso gli ultimi cinque anni in giro per il mondo. Se da un lato è stato il periodo più produttivo e di successo della sua vita, dall'altro "probabilmente sono anche il più distrutto, ed entrambe le cose stanno accadendo nello stesso momento". Insieme, Jan e Dan spiegano perché il successo spesso si accompagna alla solitudine e alla perdita di tempo per se stessi, e quali sono i "costi del successo" che possono influire sull'autenticità di una persona.

 La conversazione tra Jan e Dan è ricca di storie personali, di intuizioni e di un'onestà stimolante che si può ottenere solo quando due persone si siedono insieme e sono disposte a togliersi la maschera e a connettersi come esseri umani vulnerabili.

È una conversazione da non perdere. .

Jan Gerber in conversazione con Dan Ram: Trascrizione dell'intervista.

Jan: Salve, sono Jan e sono la fondatrice di Paracelsus Recovery, una clinica specializzata in salute mentale a Zurigo, in Svizzera, che lavora prevalentemente con clienti famosi e con un patrimonio netto altissimo, motivo per cui questi temi dell'impatto sulla salute mentale della vita sotto i riflettori del pubblico e della ricchezza mi stanno molto a cuore. Oggi sono seduto con Dan Ram. Dan è un MC internazionale. Ne sa qualcosa della vita sotto i riflettori del pubblico. Sa qualcosa sull'imprenditorialità come imprenditore seriale, sulle ansie e le difficoltà della vita imprenditoriale e della vita sotto i riflettori del pubblico. E ha lavorato con molte persone che sanno cosa vuol dire stare sotto i riflettori. Ha incontrato Richard Branson, Barack Obama, Jessica Alba e così via. E sono sicuro che avete avuto delle conversazioni interessanti con loro anche dietro le quinte. Quindi la conversazione di oggi dovrebbe riguardare la vita dietro la facciata, dietro la maschera. E perché non mi dite cosa vi viene in mente quando sentite parlare di salute mentale e di vita sotto i riflettori? Qual è la sua reazione?

Dan: Allora, prima di tutto, grazie per avermi invitato e sono felice che possiamo avere questa conversazione onesta, autentica e intima. Vi invitiamo a partecipare, a sedervi, a prendere un divano e a prendere parte a una conversazione tra amici mentre sveliamo la persona dietro la maschera. Quindi, non è Dan il performer che è seduto. Si tratta di Dan l'umano. Faccio questa distinzione perché dietro ogni celebrità, dietro ogni persona di successo, dietro ogni cosa che celebriamo c'è il cuore pulsante di un vero essere umano. E gli esseri umani sono imperfetti. Siamo capaci di tante cose importanti. Ma con questo c'è anche la lotta. In effetti, parte di ciò che rende il significato così sorprendente è la lotta. Ciò che vogliamo celebrare e amare sono le vittorie. Ma non si possono avere i venti senza le perdite. E allora chi c'è in quei momenti difficili? Per me, quindi, la salute mentale, la salute mentale delle celebrità e l'attenzione del pubblico sono completamente intrecciate. E penso che ci vogliano persone come te e persone come me, io sul palco con questi personaggi e tu, quando sono fuori dal palco, per connettersi a livello umano. Ma non possiamo trascurare, e in questo podcast credo che condivideremo i nostri viaggi in questo senso, perché per quanto serviamo, abbiamo anche bisogno di essere serviti. E quindi questo è un viaggio per loro. È un viaggio per noi. È una conversazione per loro, le meravigliose persone che stanno guardando, e una conversazione per noi. Quindi grazie per avermi invitato e non vedo l'ora di partecipare.

Jan: Beh, grazie, Dan. Non vedo l'ora.

Dan: Assolutamente. Per quanto riguarda la questione del successo, una delle cose con cui credo siamo in sintonia, perché dal tuo background a ciò che hai creato, e per me, dal mio background al marchio e alla presenza online e di persona, è che il successo ha un costo, giusto? È come se il mondo fosse orientato verso la necessità di avere un certo saldo in banca, di guidare una certa auto, di avere un certo orologio, di avere una certa immagine, anche se si tratta di camminare per strada fino alla caffetteria locale. C'è il requisito di essere qualcuno. Si può aggiungere il trucco, quello che indossiamo, sai, la medicina estetica è una grande tendenza e così via. Quindi è esattamente così. Sono tutti questi elementi, giusto? E c'è una pressione per essere in un certo modo. Questo ha un costo. Ed è molto più che finanziario, non è vero? Ha un costo significativo, molto significativo. 

Quindi, per iniziare la conversazione, devo dire che il mio viaggio da imprenditore dietro le quinte, costruendo dietro un computer queste aziende tecnologiche, è passato all'improvviso sul palco, con 110-120 impegni all'anno, in quattro continenti, con un volo ogni due o tre giorni, vivendo esclusivamente in hotel. Ho trascorso circa 270-300 giorni in hotel. Negli ultimi cinque anni ho consumato meno di dieci pasti cucinati a casa. Una delle difficoltà più grandi è stata il fatto che sembra quasi che sia un viaggio solitario. Non esiste un manuale per questo. Non posso comprare un libro che mi guidi attraverso i costi nascosti. È come se dovessi imparare sul posto di lavoro. Eppure il lavoro è totalizzante. Quindi non mi concentro su chi si prende cura di me quando scendo dal palco. Mi concentro su come essere la persona migliore quando sono sul palco. 

Jan: In pratica, è come se ti spingessi in un'arena del circo, sai, stai prendendo una frusta e ci sono dei leoni intorno a te, ma nessuno ti ha mai insegnato come fare. È un po' come la vita sotto i riflettori del pubblico, soprattutto se è piuttosto veloce, e mi sembra di capire che tu abbia avuto un inizio piuttosto brusco sotto i riflettori. 

Dan: Voglio dire, ho passato dieci anni come imprenditore dietro le quinte e poi cinque anni a fare questo. Sono preparato per i dieci anni precedenti della mia vita, non per questi cinque anni. E al momento della conversazione che stiamo avendo, sono quello che si potrebbe definire un alto rendimento. In effetti, non credo di essere mai stato così bravo in quello che faccio come in questo momento. Tuttavia, probabilmente sono anche il più distrutto, ed entrambe le cose stanno accadendo allo stesso tempo. Sono in grado di indossare il cappello, di esibirmi in modo genuino e di dare il meglio di me, onestamente. Ma in privato, non credo di aver mai lottato più di tanto, e sono al punto di svolta di qualcosa che sta per cambiare.

Jan: È in qualche modo collegato? Essere molto performanti ha un impatto sulla tua energia come persona, come Dan? O sono altre le cose che accadono dietro le quinte?

Dan: Credo in un mondo di abbondanza, ma siamo anche limitati. Siamo limitati dal tempo, siamo limitati dall'energia, siamo limitati dall'attenzione. Quindi più attenzione nel mio caso, più attenzione do agli altri, per servire gli altri, per amare gli altri, per compiacere gli altri, per esibirmi per gli altri. Esibirsi può essere una brutta parola, ma per me è una cosa positiva. Mi piace far sentire bene le persone. Mi piace far sentire le persone come se fossero viste e ascoltate. Ma questo avviene a costo di essere presente per me. E non lo dico perché sono egoista sul mio tempo o altro, ma credo anche che si possa dare agli altri solo se si è pieni di sé. E se hai solo 24 ore in un giorno e ne trascorri 18 a dedicarti completamente all'amore per gli altri, allora nei 20 minuti che hai a disposizione prima di prendere l'aereo, ti concedi di nascosto un pasto peccaminoso in un McDonald's, e questo accumularsi per 100 giorni non fa bene al tuo corpo. E poi la cattiva salute porta all'evasione in tutti i modi, non solo con la percezione, ed è solo un effetto di innesco. Si tratta di una sorta di valanga che porta avanti e avanti e avanti.

Jan: Credo che tu stia toccando un argomento molto importante: la cura di sé, giusto? E viene sempre più predicata. Credo che oggigiorno sempre più persone siano consapevoli, e per fortuna ne parliamo, di quanto sia importante la cura di sé e, per estensione, anche l'amore per se stessi. E ora, se si prende una persona che vive sotto i riflettori del pubblico, ad esempio una rockstar che va in tournée, sempre più persone interrompono i loro tour a metà strada perché hanno problemi. È quasi sempre un problema di salute mentale. Fortunatamente, dieci anni fa, la scusa sarebbe stata una "brutta infezione". Ma ora siamo andati avanti e questi artisti possono dire pubblicamente: "Non sto bene, sono depresso, ho attacchi d'ansia, lotto con l'alcol o con i farmaci". Ma è proprio così. Se si vive questa vita sotto i riflettori, è intensa. Un minuto dopo l'altro, un'ora dopo l'altra, un giorno dopo l'altro, difficilmente si ha una pausa. Quindi si mangia di nascosto, non si fa un allenamento adeguato, ma si perde anche tempo con se stessi. Si perde il contatto con se stessi, giusto? 

Come imprenditore, è come quando si costruiscono le cose come leader, a un certo punto, quando si gestiscono le persone, ogni pochi minuti o giù di lì, qualcuno viene alla porta dell'ufficio, il telefono squilla, e la programmazione è back to back. E nel fine settimana si cerca di passare del tempo con i figli, la famiglia o gli amici. Ma dov'è il tempo per sé? Il tempo per la cura di sé per riflettere? Chi sono io? Cosa voglio da questa vita? Sono felice? Sono in contatto con il mio scopo? Sono in sintonia con ciò che voglio raggiungere? O almeno so cosa voglio raggiungere? E credo che molto del rumore della vita sotto i riflettori pubblici lo annulli. Non abbiamo il tempo per farlo. E quando abbiamo un momento, lo so per esperienza personale. Quando ho un momento, è come se fosse Netflix, o ok, forse suonare il piano mi fa abbassare un po' la cresta, giusto? Ma non è un momento in cui mi siedo davvero a riflettere o a leggere libri di ispirazione, a scrivere un diario, tutte cose che si consiglia di fare. È tutto sommerso e non si ha tempo. E a volte non si tratta solo di un anno o di cinque anni. A volte possono essere venti, trent'anni in cui si accumula questa pressione e non si hanno questi sbocchi e a un certo punto ci si rende conto che, in realtà, non ho fatto alcuna crescita personale. Potrei essere un multimilionario, potrei essere famoso in tutto il mondo, sai, la persona dell'anno del Times, ma tutto questo non significa che dietro non ci sia un essere umano che è completamente sopraffatto da questo viaggio.

 Dan: È proprio vero. E poi, quello di cui non si parla molto è quanto cambiamo. Giusto? Penso molto ad alcune delle persone che ho iniziato ad allenare quando avevano 12, 13 e 14 anni, e il loro talento è stato scoperto per la prima volta e poi sono diventati il loro sogno di diventare una stella dell'NBA o alcuni dei ragazzi di cui sono mentore sono alcuni dei più grandi artisti del mondo. Hanno realizzato il loro sogno. Ma la pressione esercitata dalle loro etichette per continuare a cantare come un bambino di 13 anni al pubblico di adolescenti, quando in cuor loro vogliono maturare come artisti, o se non vogliono più cantare, perché non permettiamo alle persone di crescere e di scoprire chi sono? 

Perché quando li incontro per la prima volta a 13 o 14 anni, c'è pura gioia e passione per la realizzazione. E fortunatamente, dato che sono loro amico, a 18 anni riconosco che la loro passione in questo momento è forse quella di fare da mentore ad altri o di prendersi una pausa. Va benissimo prendersi una pausa, ma quando si ha un contratto e si devono fare delle consegne, e quando i fan sono esigenti, sentono la pressione di continuare a esibirsi, ma di continuare a esibirsi per le aspettative dell'altra persona, non per come si sta sviluppando il proprio suono e il proprio talento. E credo che questo sia davvero impegnativo. E anche pensando alla vostra vita, giusto? Si costruisce un'azienda di successo e un'altra e un'altra ancora, e poi arriva una pandemia che provoca un po' di fretta e di stress. Forse avete visto come si è evoluta l'attività in quel momento. Ma vi siete mai soffermati a riflettere su come voi, come leader, vi siete trasformati a causa di questo evento?

La ridefinizione delle priorità, so che durante la pandemia, in realtà, per noi è stato un boom, perché abbiamo deciso di digitalizzare completamente ciò che altrimenti era di persona, e tutti intorno a noi hanno bisogno di farlo. Il mio team è cresciuto molto rapidamente e all'improvviso sono passato da un CEO che assumeva solo amici e conosceva ognuno di loro personalmente, e ci capitava di svolgere un lavoro professionale, ad assumere molti professionisti che non conoscevo personalmente. A distanza di due anni, la pandemia si sta attenuando e mi sto rendendo conto di chi sono loro per me e qual è il mio rapporto con loro. E chi sono come CEO è cambiato, ma non ho avuto un momento per pensarci. Inoltre, sono un CEO che sta anche eseguendo. Non posso permettermi il lusso di stare dietro a un tavolo a scrivere e-mail e altro. Sono anche sul palco. Quindi, c'è una versione di me che si è evoluta quando sono in ufficio e non ho avuto un momento per riconciliarmi con quella persona mentre mi esibivo, e quella persona sta cambiando e chi sono sul palco, perché prima ero una delle persone più giovani sul palco e ora sono una delle persone di mezza età sul palco. E le aspettative sono diverse e non so nemmeno se cercherò di rimanere giovane? Mi tingo i capelli di nero, mi tengo in forma e cerco di competere con loro? È questo il gioco? O c'è un ruolo per me a questa età, a 36 anni? E chi è quella persona? O posso creare quella persona? Queste sono intuizioni davvero profonde che potrebbero cambiare un settore. Ma chi ha il tempo per farlo? Io non ho il tempo di occuparmene.

Negli ultimi due anni è diventato anche papà. Ci sono così tante cose da fare, a livello personale e professionale, e penso che a volte abbiamo bisogno di un posto dove respirare. È bello quando sei consapevole di te stesso e ti rendi conto che ho bisogno di fare un check-up. Ma a volte penso che abbiamo bisogno di un po' di tempo per fare una pausa. Adoro il fatto che io e te abbiamo una passione per il pianoforte e sappiamo che quando siamo al limite dobbiamo andare a suonare il pianoforte per almeno 15 minuti. Ma quei 15 minuti sono quasi una terapia forzata. Ma che dire del tempo in cui possiamo semplicemente, il sabato, svegliarci senza un programma e andare a vedere un pianoforte? Mi piace suonare e basta, per l'amore di farlo e senza un obiettivo o un motivo.

Oh, Dio. E desideravo questa sensazione di questo sabato mattina, senza programmi, di seguire il flusso. Probabilmente è passato un decennio o giù di lì. Ed è davvero molto importante poterlo inserire nella nostra vita. E ancora, soprattutto la vita sotto i riflettori del pubblico o come manager, come fondatore o dirigente di un'azienda, sia essa una startup o già matura. Alla fine, il tempo non si può comprare. Ci sono 24 ore in un giorno, quindi dobbiamo solo trovare il tempo. Giusto? Penso che... È facile da dire, soprattutto con le aspettative di tutte le persone che ci circondano e quando si vive sotto i riflettori del pubblico, e poi, come hai detto tu, spesso, soprattutto per gli intrattenitori, ma anche per i politici, ci si impegna a fare qualcosa e bisogna portarla a termine. Almeno per quanto riguarda i politici, dopo due mandati, a un certo punto, c'è una fine in vista. Mentre come intrattenitore, penso che l'identità di sé con "sono questa persona ora" e le aspettative esterne, l'aspettativa può diventare rapidamente quella di dover andare avanti per sempre.

Dan: Sì.

Jan: Quindi può essere abbastanza scoraggiante. Ancora una volta, quando inizi, diciamo, come una star adolescente, e poi maturi, forse la tua passione non è più allineata con quello che stai facendo, con quello che ci si aspetta da te. Allo stesso tempo, ti costa molta energia. E so che gli adolescenti hanno molta energia, ma quello che è stato chiesto a un giovane intrattenitore, per esempio, è semplicemente folle. Un essere umano non è fatto per questo tipo di pressione e di aspettative. Quindi, già in giovane età, c'è un certo livello di burnout, un certo livello di non essere in contatto con se stessi. Per questo sono un grande sostenitore della prevenzione, per cui sostengo con forza e penso che tutti, non è necessario essere una baby star, ma dobbiamo insegnarlo nelle scuole. Dobbiamo metterlo in pratica nelle scuole. Prendetevi del tempo, pensate, andate nella foresta e state semplicemente con voi stessi. Sedetevi anche con i vostri sentimenti, giusto? 

Forse è il caso di parlarne per un momento, perché credo che una delle conseguenze di ciò di cui state parlando sia che viviamo in una società in cui non ci piace il disagio e non ci piacciono le sensazioni scomode. E tutto è fatto per farci stare più comodi, giusto? Voglio dire, guardate gli smartphone, giusto? Si suppone che ci rendano la vita più facile. Ogni innovazione tecnologica che decolla è perché rende la vita più facile. Avere un Uber a portata di mano, poter pagare le bollette mentre si aspetta un volo, tutto questo. È vero che è tutto molto comodo, ma ci ha anche abituati a non aspettare più. Non ci piace stare seduti con la delusione, con la rabbia. Quindi cosa facciamo? Cerchiamo di soffocarla. Ora, io faccio lo stesso. Questo è il punto. Quando aspetto di imbarcarmi su un volo, ma sono in fila o altro, non ho il portatile aperto. Non posso lavorare. Cosa faccio? Ascolto qualcosa su YouTube o un podcast, a volte musica, ma non abbastanza spesso. Quindi ho sempre uno stimolo esterno. E a volte, seduto su quell'aereo, mi chiedo: come mi sento oggi? E spesso sapete qual è la risposta? Non ne sono sicuro. Sono felice? Sono solo piatta o insensibile o sono ansiosa per qualcosa? E ci vuole un attimo per identificarlo. Quindi stiamo perdendo il contatto con le nostre emozioni. E di conseguenza, se lo facciamo per troppo tempo, perdendo sempre più il contatto, aumentiamo la difficoltà. È un pendio scivoloso verso il basso.

Dan: Assolutamente. 

Jan: E davvero, penso che nelle scuole dovremmo avere almeno una volta a settimana, diciamo mezz'ora. È un tempo lungo per i bambini, no? Ma sedetevi, non parlate, pensate e basta. Come ti senti oggi? A che punto siete nella vita? Quali sono le vostre aspettative? Cosa vi preoccupa al momento? E tutto il resto. E magari scrivete qualche pensiero.

Dan: Credo che sia la classe che manca e che dovrebbe essere introdotta fin dalle scuole elementari: l'autoconsapevolezza. Ottenere il kit di strumenti per scoprire se stessi, capire se stessi, costruire la propria resilienza, costruire la propria vulnerabilità e sapere come navigare nella vita con gli strumenti giusti. Abbiamo assolutamente bisogno di luoghi in cui affrontare le crisi. 

Ma come lei ha detto, anche la prevenzione è potente. E c'è molto sviluppo personale che avviene con l'autoconsapevolezza...

Jan: e anche la crisi crescente. Giusto? Quindi, c'è valore nella crisi e c'è valore nel disagio. Quindi, non dovremmo limitarci a dire che bisogna evitarlo a tutti i costi. 

Dan: Sì, la riflessione è fondamentale. Mentre ne parlavi, mi sono reso conto che anch'io sono colpevole, perché in realtà mi preparo, probabilmente lo fa la maggior parte delle persone, ma prima di salire su un volo, penso ai programmi di Netflix che devo scaricare e ai podcast di Spotify che dovrei ascoltare, perché il mio obiettivo è riempire il mio tempo. E mi sono reso conto che sono così colpevole di questo. Eppure nelle piccole cose, come riflettere sull'ultima conversazione che avrei avuto, o sull'ultima decisione che avrei preso per la mia casa, quelle probabilmente meritano un momento per soffermarsi, ma è come, ok, mi sono appena trasferito in una nuova casa in Germania e ho pensato, ok, devo comprare i mobili. Ma da nessuna parte ho avuto la conversazione più ampia su cosa dovrebbe rappresentare la mia casa? Qual è lo scopo di questa casa? Ho solo pensato che avrei avuto bisogno di un divano. Penso che l'aereo sarebbe stato un ottimo momento per prendere un attimo di respiro e pensare: "Ok, in sei settimane ho arredato una casa intera. 

Come mi sento? Mi sento già a casa? Cosa mi serve per sentirmi a casa? Sarebbe stato bello, ma ho anche delle crisi esistenziali da affrontare. Sono un uomo gay che ama Gesù e ho una chiesa che non accetta di essere gay. E ho una vita gay che non posso dire che non esista. Sono gay. Sono sempre stato gay, da quando sono nato. Si tratta quindi di una profonda crisi esistenziale che riguarda: mi sposo? Non lo faccio? Lo dico a chi? E questo merita una riflessione. Ma ho troppa paura di farlo per intraprendere questa strada, perché ci sono delle risposte? Vedi, non tutte le domande hanno una risposta. A volte ci si muove senza avere una risposta. E io sono il tipo di persona che ha bisogno di avere una risposta. Investirò quando avrò capito tutti i rischi e tutto il resto. Ma a volte bisogna mettere i soldi da qualche parte piuttosto che tenerli in tasca, perché è la cosa peggiore. Penso che a volte siamo anche noi ad avere delle emozioni. Non facciamo un passo. Certi giorni devi solo fare un passo. Non è necessario conoscere il risultato finale del passo, ma fare qualcosa. Un passo che superi il rimanere bloccati al proprio posto e il soffermarsi sulla propria infelicità, accumulando l'infelicità e magari creando una ricaduta negativa. Giusto? Fate un passo. Può essere completamente nella direzione sbagliata, ma almeno per uscire da quel posto.

Dan: Assolutamente. 

Jan: Penso che quando non hai bisogno di una risposta, come dici tu per ogni domanda, ma quando ti trovi in una situazione, come descrivi tu stesso, chiediti: "Come mi sento a questo proposito? E cosa posso fare? Prendersi questo tempo, non avere paura di avere questi pensieri, credo sia molto importante perché l'altra cosa è la negazione. E nella salute mentale sappiamo che la negazione è fondamentalmente qualcosa che non risolve mai un problema, ma lo peggiora soltanto perché le domande sono lì e nel vostro subconscio, nelle vostre emozioni, c'è qualcosa che è importante per voi. È importante per il vostro scopo. È importante per Dan, per la vostra identità, per quello che siete e imbottigliarlo, la pressione arriva e ci sono diversi modi per affrontarla. 

O a un certo punto, potrebbe esserci un crollo che apre tutto e le persone vanno in terapia o si prendono finalmente quel tempo per riflettere su se stesse o iniziamo ad automedicarci. E questa è una cosa enorme. Che cos'è l'automedicazione? Fondamentalmente, qualsiasi dipendenza è un'automedicazione. C'è incertezza, c'è dolore, c'è ansia, e abbiamo paura di andare a guardare. Di cosa si tratta in realtà e cosa posso fare? Come posso guarire? È come se dicessimo: "Oh, no, non voglio sentirmi così". Quindi non voglio pensare a quali sono le implicazioni per me o a quali passi posso fare? Perché è troppo opprimente. Quindi, sì, potrei bere un paio di bicchieri di vino, che mi rilassano un po', o prendere un sonnifero la sera. E tutti questi rimedi sono ampiamente disponibili, legali o illegali, o prescritti dal medico. E penso che la soluzione Netflix sia la stessa, giusto? Va bene, lo accendo. Mi sintonizzo e poi mi sintonizzo su questo programma. I videogiochi sono per molti giovani. Un enorme meccanismo di coping, fondamentalmente. Giusto? 

Qual è la tua auto-medicazione?

Jan: Questa è una buona domanda, in realtà, Dan, perché io, in teoria, so tutto su questo argomento, giusto? Non significa che io viva la vita più sana. Penso che il mio farmaco preferito, ad essere onesti, sembri un po' banale, ma in realtà non lo è. Mi piacciono i dolci, per cui quando non sto bene mangio troppi cioccolatini. Bevo troppo caffè quando sono stressata. E che ne so? Passo troppo tempo al telefono. Ma una volta, mezzo anno fa, ho cancellato Facebook, l'applicazione. Ho mantenuto il mio account in modo che le persone che tornano da scuola possano raggiungermi, in teoria. E ho ricevuto un'e-mail in cui qualcuno mi scriveva. No, l'ho cancellata. E l'altra cosa è che passo molto tempo a leggere le notizie. Non mi occupo di TikTok e di tutto il resto, ma capisco che è anche qualcosa che ci fa perdere tempo. Quest'anno ho avuto una vacanza di due settimane, sono andato in un posto bellissimo e dopo due giorni mi sono reso conto che ero in spiaggia, mio figlio giocava nella sabbia e io avevo il mio telefono qui e sono su CNN.com e ho letto di guerre e virus e tutto il resto. Così ho pensato: "Ok, per queste due settimane non aprirò più nessun sito di notizie". E sapete una cosa? È stata la decisione migliore. E ovviamente ci sono ricaduta, soprattutto al lavoro. E ho conversazioni in cui penso di dover essere aggiornato su ciò che accade nel mondo. Ma è una buona disintossicazione. Paracelso era un alchimista e medico svizzero del Medioevo e diceva che è la dose che fa il veleno. E credo che questo valga per tutto, anche per il denaro, anche per la fama, se è troppa, anche per l'acqua, troppa in troppo poco tempo, può ucciderti. 

Dan: Mio padre dice sempre "Tutto con moderazione", Dan. Tutto con moderazione.

Jan: Ecco, è la stessa cosa. Jan: Ecco, è la stessa cosa.

Dan: Sì. Quindi io e te siamo gemelli nella parte dell'automedicazione, di sicuro. Si tratta di cioccolato, caffè e tempo eccessivo al telefono. Io sono più per lo stile Instagram-TikTok che per le notizie. Ma dirò una cosa. Me ne sono reso conto nelle ultime sei settimane. Questa è la mia nuova consapevolezza... la mia principale automedicazione è il lavoro.

Perché non so chi sono nel privato. Mi butto su ciò che conosco professionalmente. Voglio dire, posso vivere la mia vita con 15 eventi all'anno. Perché ne faccio 129? Beh, perché non so da chi sto tornando a casa, e non mi piace nemmeno quel tipo di persona. 

Jan: Ed è scomodo tornare a casa. 

Dan: Sì, preferisco rimanere al lavoro; preferisco continuare a esibirmi. Inoltre, non solo amo la persona che sono lì, ma anche le altre persone. Quindi, sono molto fortunato in questo senso. Si tratta quindi di un rinforzo completo che in realtà è ingannevolmente positivo, giusto? Perché i problemi non sembrano sempre tali. È come se la dose fosse il tuo veleno. 

Sto guadagnando bene, sto facendo ciò che mi riesce meglio. Onestamente, non c'è niente che faccia meglio di questo. Sono felice, sto con persone fantastiche. Amo tutto il mio essere lì. Ma in realtà è un'automedicazione a causa della confusione su chi sono in privato. Per questo motivo, al momento di questa registrazione, sto per cambiare idea, perché voglio amare la persona che è solo Dan quando la folla non sta guardando, quando non è in video, quando non stiamo creando qualcosa per gli altri, quando sono solo io da sola. E anche se si tratta di Netflix, voglio guardarlo perché voglio guardarlo, non perché sto cercando di sfuggire a qualcosa. E in questo momento va bene, ho lavorato fino al momento, cioè, letteralmente, e probabilmente è lo stesso per voi, sto facendo telefonate e riunioni all'aeroporto, nella sala d'aspetto, mentre sono in fila, e quando sono sull'aereo, mi dico che posso respirare. Posso scappare. Ma perché? 

Perché non fare una cosa del genere, quando è sabato sera, sono stato fuori nella natura tutto il giorno e voglio mettere i piedi in alto, accendere il camino e guardare uno spettacolo, da un buon posto piuttosto che da un posto di evasione. Quindi non sto nemmeno dicendo che il telefono o Netflix siano cose negative. Sto solo dicendo che il motivo, l'intenzione alla base è ciò che dobbiamo controllare più spesso. Inoltre, i problemi non si manifestano come tali. Il più delle volte sono nascosti, come nel caso di farmaci, pillole e altro. Ho amici che alleno e che sono in tournée e lo adorano. Mi dicono Dan; stiamo facendo un tour di 100 città. Wow, è incredibile, vero? È una buona cosa. È un successo. 100 arene di seguito. È una cosa positiva. Cosa c'è di sbagliato? Beh, tutto quello che non si vede, perché sai cosa succede quando sei fuori dal palco alle 11 di sera? Incontri i fan per circa un'ora. Magari si beve un drink in amicizia, giusto per rilassarsi. Bene, ora è mezzanotte e l'adrenalina non si è fermata. Sai che stai facendo la cosa che ami. 

Quindi, cosa fate? Rimani sveglio per altre due o tre ore. Quindi ora sono le 2.30 o le 3.00 del mattino e sei tutto solo. Non solo le tentazioni, ma anche qualcosa di semplice come dormire. Dormire non è facile quando si è stati sul palco tutto il giorno. Così si prende qualcosa, che sia un drink o una pillola, per dormire meglio. Va bene, le prime volte è utile. Ma poi, quando la pillola non fa effetto, ci si deve svegliare, perché tra 3 ore si deve prendere un volo o andare da qualche parte, si ha una conferenza stampa. E allora come ci si sveglia? Beh, si prende un'altra pillola o si prende qualcos'altro che ti sveglia. Quindi ora ne hai due e stai già giocando con il tuo corpo. 

E poi dici: "Sai che c'è? Non ho nemmeno un bell'aspetto. Sono sveglio, la mia mente è sveglia, ma la mia faccia è stanca. Allora inizio a fare qualcosa al mio viso e alla mia energia per presentarmi agli altri. Inizia sempre in modo super innocente. Raramente conosco qualcuno che lo fa per distruggere se stesso. Di solito lo fanno per migliorare se stessi. Ma quella stessa cosa che era la dose diventa il veleno e prima che tu te ne accorga, ora sei una vittima e un dipendente, e le cose che dovevano aiutarti perché ti stanno distruggendo. E questo è sempre il pendio scivoloso di cui parlavi. 

Jan: In termini clinici, si tratta di un meccanismo di coping, giusto? Come affrontiamo la pressione, lo stress o il bisogno di dormire, o di essere vigili e svegli, o di avere un bell'aspetto? Come lo affronto? Sì, è una cosa naturale: va bene, ho bisogno di dormire. Quindi sì, prendo un sonnifero. E ci sono meccanismi di coping potenzialmente pericolosi che possono funzionare a breve termine, come lei ha appena detto, e che sono pendii scivolosi. E ancora, non c'è nulla di male se in un momento di alta pressione o di crisi si ricorre a un farmaco, idealmente da parte di un medico e non del barista. Anche in questi casi va bene. Ma il problema è che se lo si fa giorno dopo giorno, settimana dopo settimana per mesi e anni, allora diventa cronico. 

E poi si verificano eventi come quelli accaduti molte volte in passato, in cui una pop star internazionale sale sul palco a Londra e dice: "Ciao Monaco, come stai oggi?". Giusto? E poi c'è questa protesta pubblica tra i fan e tutti si sentono insultati e tutto il resto. Ma in realtà la mia reazione è: "Povera anima". Che cosa deve essere successo e che cosa ha portato qualcuno a essere così confuso su dove si trova nel mondo? E non è comprensibile per chi non ci è passato. E questo è il punto per me, quello che cerco davvero di sostenere e di far entrare nella testa delle persone è che non importa chi sei, alla fine siamo esseri umani. Non siamo fatti per stare sempre sul palco. Non siamo fatti per essere super ricchi e potenti e tutti hanno delle aspettative su di noi. Siamo esseri umani, siamo cacciatori e raccoglitori, giusto? E abbiamo ancora quella parte del cervello che crea ansia o la risposta "lotta-fuga" e tutto il resto. E queste parti del cervello possono diventare troppo forti, possono avere la meglio su di noi quando ci troviamo in situazioni estreme. Ed essere sotto i riflettori del pubblico non è altro che una situazione estrema, ad alto tasso di adrenalina. Giusto? Per alcune persone diventa una sana routine. Alcune persone sono più portate di altre. Ma credo che quelli che lo gestiscono davvero bene conoscano i loro limiti, sappiano cosa devono fare e si prendano le loro pause.

Dan: E ci sono un paio di cose che dobbiamo assolutamente fare. Dobbiamo cambiare le nostre aspettative nei confronti delle celebrità. Siamo così veloci a celebrare le persone e così veloci a farle a pezzi. Abbiamo anche aspettative del tutto irragionevoli. Quando una madre è incinta, il suo corpo cambia. Non ci si deve aspettare che ritorni al corpo che aveva prima, tanto meno in quattro o sei settimane. Non è giusto. Eppure, il numero di donne a cui faccio da coach, soprattutto in ambito lavorativo, che si trovano a dover affrontare la gravidanza, invece di essere una cosa che celebriamo e amiamo, diventa un segno di debolezza. Come se stesse perdendo il suo potere e la sua dignità di fronte al suo staff. Che cos'è? Perché lo facciamo?

E quando le giovani star invecchiano, vediamo che è fantastico. Celebriamo l'esperienza e la maturità. Quindi, credo che come pubblico, come persone, dobbiamo davvero cambiare e permettere alle persone di essere umane. Una delle mie più grandi gioie e benedizioni è quella di non essere conosciuto. Mi piace avere un impatto, ma la gente non mi conosce. Nessuno di quelli che guardano mi conosce. Questo mi piace molto. Sapete perché? Perché posso sedermi su un aereo e stare da solo. Posso sedermi su una spiaggia e nessuno mi scatta una foto poco lusinghiera e non devo preoccuparmi di questo. E adoro il fatto che quando organizzo addii al celibato o anche solo feste di compleanno per i miei amici che sono celebrità a Hollywood, a Los Angeles, sapete quanti protocolli di sicurezza, quante cose dobbiamo considerare per proteggere la loro privacy? Perché, come persone, non possiamo permettere a una madre di giocare con il suo bambino nel parco, anche se è Beyonce? Perché no? Perché non cambiamo atteggiamento e li lasciamo stare? Dobbiamo scattare i selfie? Dobbiamo molestare? Questo è il vero punto di partenza. Credo che questo sia un aspetto che dobbiamo davvero cambiare.

Jan: Quindi dobbiamo ripensare la cultura della celebrità, fondamentalmente, giusto, prima dei mass media, probabilmente era più per sentito dire, ai vecchi tempi prima dei media elettronici e così via. Forse c'era un articolo di giornale o un libro scritto su qualcuno o qualcosa, anche se si trattava di un sovrano di un Paese o di un atleta famoso o qualcosa del genere, ma era sempre di seconda mano, giusto? E credo che la schiettezza e, ovviamente, le immagini fotografiche e tutto il resto abbiano cambiato molto. E con questo, in un certo senso, si è sviluppata anche la cultura delle celebrità e dei tabloid. E poi, ovviamente, dato che ora tutti possiamo creare i nostri tabloid con i social media, la cosa ha preso una piega ancora peggiore e penso che anche mentre stiamo girando, non l'ho ancora visto, ma sta per uscire un documentario sul principe Harry e Megan.

Dan: Stavo proprio pensando a questo quando ne hai parlato. 

Jan: E credo che molto del dialogo intorno a questo tema sia dovuto al fatto che molte persone pensano che ci sia una simbiosi tra la cultura dei tabloid e le celebrità, giusto? Perché chi sarebbe una celebrità se non fosse celebrata? È una questione di parola, di termine. Sì. Quindi, i personaggi guadagnano qualcosa da quella celebrazione. Quindi traggono vantaggio da questa celebrazione, ma devono anche convivere con le conseguenze. Questa è un'idea comune che sento e che leggo nei commenti, e anche alcuni commentatori e collaboratori famosi condividono questo punto di vista. 

E penso che questo sia molto, molto, molto problematico perché, per molte persone, non è come se decidessi di diventare famoso e domani fossi famoso e avessi milioni e tutti ti seguissero. È un viaggio, giusto? E inizia in modo innocente. Inizia con un'ambizione o con l'essere nato in una certa famiglia, ma inizia sempre in modo innocente e credo che rimanga innocente fino in fondo. Voglio dire, se sento che la mia voce delizia le persone e crea gioia e mi dà anche uno scopo e un orgoglio e che posso fare questo, ovviamente firmerò un contratto e, sai, seguirò quella strada e poi le aspettative sono lì e farò del mio meglio per fare di più. Probabilmente mi piacciono i soldi che ne derivano, che sono assolutamente buoni e meritati. Ma poi, quando 10, 15, 20, 30 anni dopo, mi ritrovo a sbattere contro il muro perché non ce la faccio più e mi ricovero in un centro di riabilitazione. È terribile il modo in cui il pubblico reagisce a questo, come se lui o lei avesse raggiunto tutto. Come si può buttare tutto all'aria guidando in stato di ebbrezza o andando per la terza volta in riabilitazione? E la mancanza di empatia per questi esseri umani che si celano dietro queste maschere e facciate mi infastidisce molto.

Sì, anch'io. E credo che dobbiamo essere più gentili con noi stessi e con gli altri. Questi sono valori umani fondamentali. Ma immaginate un mondo in cui mostriamo grazia. Immagina un mondo in cui abbiamo speranza l'uno nell'altro, perché è una di quelle cose in cui voglio che tu sia autentico e aperto. Voglio che vi sentiate al sicuro con me. Ma lo farete solo se sapete che riceverete gentilezza, compassione ed empatia. E questo è importante. Avete bisogno di persone con le quali potete aprirvi, ma avete anche bisogno che l'altra persona lo riceva bene. E penso che spesso non siamo grandi amici o vicini. Penso che abbiamo delle aspirazioni, ma siamo troppo occupati. Siamo troppo occupati con Netflix o con il telefono per accorgerci che qualcuno con cui viviamo o con cui siamo vicini di casa o con cui lavoriamo sta lottando. È una delle cose che ho notato di più con le celebrità, perché non sono un professionista pagato per loro, sono un loro amico e i loro soldi possono comprare qualsiasi cosa, ma non l'amicizia e questo perché sono una persona comune, sapete?

Quando un presidente mi dice: "Ehi, mia figlia sta per andare all'università e ha bisogno di qualcuno che controlli i suoi saggi", io rispondo: "Puoi assumere le persone migliori, ma quello che vogliono è un amico, perché non si tratta solo di scrivere un saggio. Sta attraversando una crisi di identità e tutte le cose su cosa sia l'università. Sapranno chi sono o conosceranno solo mio padre che è un presidente? Queste sono le cose di cui hai bisogno, l'amicizia. Ma anche per loro, uno di questi, io amo suonare il pianoforte, tu ami suonare il pianoforte, e il mio amico musicista, una delle più grandi pop star del mondo in questo momento, ma la cosa che preferisce fare con me è giocare a pallacanestro perché, sì, può uscire con le star dell'NBA, ma può semplicemente giocare a pallone con l'amico in un campo da giardino? Non c'è amicizia e credo che si tratti solo di gentilezza. Se mostri gentilezza, puoi essere amico di qualcuno. Se si riesce a essere amici di qualcuno, si possono avere conversazioni autentiche. Se si hanno conversazioni autentiche, possiamo fare prevenzione, tutte le cose di cui stiamo parlando.

Jan: Hai toccato un punto molto importante. Si tratta della fiducia e della solitudine che derivano dall'essere una celebrità. Molto raramente, credo che si veda qualcuno di veramente famoso fidanzarsi o sposare qualcuno. Giusto? E perché? Si può ipotizzare che sia perché si capiscono l'un l'altro e che se due celebrità si mettono insieme, capiscono il ruolo e lo scopo dell'altro e per questo si legano. Ma in realtà no, è perché di chi ci si può fidare quando si è super famosi, super noti e super di successo, il che comporta anche lussi e possibilità materiali e così via. Ci sono così tante persone al mondo che vorrebbero aggrapparsi a questo, giusto? Che si tratti di manager, consulenti, amici, fidanzate, fidanzati e così via. Quindi, ciò che le persone imparano, sia perché sono figli o figlie di una celebrità o di una famiglia benestante, sia quando si diventa famosi, si impara per prima cosa, spesso attraverso un'esperienza dolorosa, a non fidarsi di nessuno. Probabilmente vogliono solo che tu brilli nella luce del tuo status. Potrebbero avere interessi finanziari e così via. E purtroppo c'è molto di vero in questo. Di conseguenza, cosa succede? Ci si sente molto soli. Ci si sente molto, molto soli. Ed è lo stesso per i top leader dell'industria, per i capi delle nazioni, per gli uomini di spettacolo, non importa. E superare questa situazione è difficile. Quindi sarebbe interessante. Lei ha molti amici famosi di alto profilo. Presumibilmente, è diventato amico di loro dopo che avevano già il loro nome. Ha un consiglio da dare alle celebrità? Come posso comportarmi con loro? Come hanno fatto queste persone a fidarsi di lei? Come hanno fatto a conoscerti? E come sono nate queste amicizie genuine, come si sono potute evolvere data la natura della diffidenza all'interno delle celebrità?

Dan: Per chiarire, alcuni di loro sono amici con cui siamo cresciuti insieme anche prima che scoprissero i loro talenti e le loro capacità. È bellissimo far parte di questo viaggio, e tra l'altro l'amicizia cambia quando uno dei tuoi amici diventa famoso, devi cambiare come amico perché anche le sue esigenze cambiano. Questo è un intero podcast a sé stante. 

Jan: È vero. 

Dan: Ma alcuni di loro, sì, li ho incontrati dopo che erano già grandi e direi che la mia credibilità, il mio campo è ciò che mi ha portato a condividere il palco con loro. Ed è qui che entra in gioco la credibilità, perché se fossi stato un membro del pubblico o qualcun altro, non mi avrebbero nemmeno visto. Ma credo che sia quello che siamo dietro le quinte a costruire la fiducia. Perché il mio interesse non è solo per la persona che è sul palco o sotto la luce. Il mio interesse è autentico. Mi interessa la persona. Così, quando siamo dietro le quinte, si parla di famiglia o di sonno o di priorità e cose del genere. Una conversazione molto umana. Quindi, il mio consiglio alle celebrità, il mio consiglio alle persone che forse sono in sintonia con questa conversazione, che si tratti di celebrità o meno, siamo tutti sotto pressione e potrebbe essere come hai detto tu, in qualsiasi campo, è trovare uno o due a cui rendere conto. Sì, ci si sente soli, ma questa non è una scusa. Ci vuole tanto lavoro, ma è uno sforzo che vale la pena di fare per trovare quegli amici con cui si può essere completamente, completamente onesti. 

Sono molto fortunata ad avere questi amici. Non è necessario parlare con loro ogni giorno o ogni settimana, ma sono a portata di mano quando ne hai bisogno. E questo è un aspetto importante: avere queste amicizie, che non si creano e non si possono comprare. Bisogna lavorarci su. Bisogna essere onesti e autentici. Devi trovare il tempo per farlo. E quando lo fate, proteggetelo a tutti i costi, tenetelo stretto e poi abbiate la disciplina di usarlo. Perché alcune persone sono dotate di risorse, ma non le usano. Molte celebrità hanno genitori fantastici, ma hanno smesso di parlare con i loro genitori per qualsiasi motivo, eppure quei genitori sono ancora lì e desiderano ancora essere una mamma e un papà per loro. Alcuni di loro hanno migliori amici d'infanzia che sono ancora in giro. Ma per qualche motivo queste strade, essendo diventate così diverse, pensano che il migliore amico non li capisca più, e forse non è così, ma sono ancora disposti a imparare se gli si dà una possibilità. Quindi a volte le risorse ci sono, ma non hanno la disciplina per lavorarci. E a volte, onestamente, ci si sente soli. Oppure ti svegli un giorno e hai 40 anni e ti rendi conto che non hai frequentato i tuoi amici per un po' perché sei stato impegnato a sposarti, ad avere un figlio, a costruire il tuo impero commerciale e tutto il resto. 

Jan: O circondarsi di persone, essere circondati da persone. E ovviamente c'è molta azione. Avere molte persone nella stanza ogni giorno non significa che non ci si senta soli. Giusto?


Dan: Io penso il contrario. Penso che le persone più sole siano in mezzo alla folla.


Jan: Sì, esattamente. Penso che essere sotto i riflettori del pubblico sia in gran parte simile alle persone molto ricche o ai leader del settore che potrebbero non essere conosciuti per strada o agli imprenditori. Alla fine, si tratta spesso di un problema di fiducia e di solitudine, e prima hai menzionato ciò che è davvero importante, credo che sia uno strumento per rompere questa situazione, giusto? È essere genuini, mostrare amore e compassione e sono grato, mi piace osservarlo. Penso che ci sia una tendenza a parlare di più di gentilezza reciproca da uomo a uomo, tra culture diverse, tra religioni diverse, tra tutto, ma abbiamo ancora molta, molta, molta strada da fare con le crisi come quella che abbiamo avuto in questi tempi. Voglio dire, se ascoltate questo podcast, forse tra 20 anni vi sembrerà una cosa lontana perché saranno successe cose più nuove. Ma abbiamo appena attraversato una pandemia. È in corso una guerra che ha implicazioni globali e che mette molti di noi sull'orlo del baratro per le possibili ricadute. 

Credo che questi momenti possano anche avvicinarci. Negli ultimi anni ho avuto le conversazioni più umane con gli amici. L'energia più significativa dell'amicizia l'ho avuta quando stavo per perdere le mie aziende a causa del blocco della Covid e di tutto il resto, quando mi trovavo tecnicamente in una situazione di bancarotta con una delle mie aziende, e il sostegno che ho ricevuto mi ha fatto sentire in una crisi relazionale molto dolorosa, in qualche misura lo sono ancora. Ho amici che sono davvero i migliori amici, ancora una volta, dell'infanzia, che mi hanno detto: "Jan, se ho bisogno di venire, so che vivo a tre ore di distanza, posso venire per due ore e guardare i tuoi figli, così hai il tempo di fare qualcos'altro, non devi nemmeno vedermi o parlarmi".

Ho avuto queste conversazioni e queste energie di amicizia proprio nei momenti di crisi, perché nei momenti positivi tutti possiamo avere degli amici, giusto? E quando si è famosi, belli e ricchi è molto facile avere amici, ma cos'è la vera amicizia, cos'è la vera gentilezza, cos'è la vera empatia? Quindi dovremmo essere grati per le crisi perché ci sono opportunità, se si tratta di una crisi globale che riguarda tutti noi o se si tratta di una crisi personale, come una crisi d'identità, come una crisi relazionale di mezza età, c'è un'opportunità in tutto. Ho capito che quando ho lottato, ma c'è voluto un certo grado di maturità perché sono sempre stato a disagio con i sentimenti scomodi, come la maggior parte di noi, ma negli ultimi anni ho capito che sono gli esaurimenti nervosi, la vera ansia per le questioni esistenziali. E in quel momento sono già grata per l'esperienza. La odio, è molto dolorosa, ma sono grata perché so che posso crescere da essa e mi rende una persona più empatica, gentile e amorevole. Quindi non temiamo le crisi, non temiamo la pressione di essere sotto i riflettori del pubblico o di dover interpretare un ruolo. C'è un'opportunità in questo. È importante cogliere questa opportunità e non lasciare che la situazione si interrompa.

Dan: Assolutamente. Non potrei essere più d'accordo. E se la gentilezza fa parte dell'equazione, il mio ultimo pensiero è anche quello di avere speranza, sai? Penso che la vita senza speranza sia difficile da vivere. Ma se avete successo, abbiate la speranza di continuare a crescere e questo è un bene, sarà la spinta che vi spingerà. Ma se siete in difficoltà, abbiate speranza che ne uscirete. Quando si arriva in un centro di recupero, metà della battaglia consiste nel credere di potercela fare. Forse anche più di metà della battaglia, il giorno in cui si perde la speranza è il giorno peggiore. Ma, allora, tenetevi stretta la speranza. Speranza per voi stessi, speranza per gli altri. E anche come amici, familiari e persone che si occupano di celebrità, di persone influenti, abbiate speranza anche in loro, perché quando cadranno, si rialzeranno, purché continuiate a crederci, a credere in loro. E penso che per noi dobbiamo avere più speranza, perché, beh, ho iniziato il podcast dicendo questo, sono rotto e imperfetto, e posso dirlo perché ho la speranza di superarlo. Ma se questa fosse la mia affermazione finale, beh, questo non sarebbe un podcast o una conversazione.


Jan: Ma in realtà, penso che ci sia una bella conclusione, che mi è venuta in mente quando l'ha detto all'inizio. Sono tutte cose che celebriamo, la bellezza, la fama, la ricchezza, ma spesso non teniamo conto del costo che hanno. Ma le cicatrici non sono forse belle? Non sono forse le irregolarità, le cose che raccontano una storia, la bellezza perfetta non racconta una storia, ma una storia combattuta sì. E una che è guarita, giusto, è ancora visibile, ma è guarita, non ti ha ucciso. E credo che sia questo che dovremmo celebrare. I viaggi, i dolori e le crisi che ci rendono ciò che siamo. E ci rendono, credo, più grati, più umili e più orientati a evitare questo tipo di dolore in futuro per se stessi e per gli altri. Quindi, per concludere da parte mia, celebriamo le lotte, celebriamo le crisi. Non perché le persone debbano provare dolore, ma perché è lì che cresciamo e non lasciamo che questi casi ci distruggano. 

Dan: Mi piace molto. 

Jan: Dan, è stato un vero piacere. Credo che questa sia una conversazione molto importante. Dovremmo continuare questa conversazione a modo nostro, ogni volta che ne abbiamo l'opportunità. Più persone parlano di salute mentale e non importa se si tratta di una lotta quotidiana in un lavoro d'ufficio o se è sotto i riflettori pubblici o come leader internazionale. Se parliamo di salute mentale, pensiamo di più alla salute mentale, più possiamo essere empatici con le persone che lottano e, soprattutto, essere empatici con noi stessi. 

Dan: Assolutamente. Da parte mia, vi ringrazio per tutto ciò che fate, sia per creare, si spera, valore per coloro che guardano questi podcast e conversazioni, sia per ciò che fate in centri come questi, per ispirare e continuare a credere che qualunque sia la condizione, qualunque sia il risultato, qualunque sia il dolore, qualunque sia la ferita, è ancora umano. E gli esseri umani meritano gentilezza, meritano speranza. E insieme possiamo fare molto meglio che da soli. Possiamo, e lo faremo.

Jan: Grazie, Dan.

Dan: Grazie a voi.

Outro

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Questo articolo è stato pubblicato in inglese 2023-01-22 20:41:28 e tradotto in Italiano nel 2021

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