パラケルススのリカバリー＆ゲストポッドキャストへようこそ！このコーナーでは、高い評価を得ている方々に、彼らが直面したメンタルヘルスの問題や、困難な時期にどのように回復力を見出したかについてインタビューします。
今日のエピソードでは、世界的に有名な司会者、5回のTEDxスピーカー、起業家、パーソナルコーチ、そしてスターたちの友人であるダン・ラムにインタビューしました。
ダンは、リチャード・ブランソンやバラク・オバマからジェシカ・アルバまで、世界で最も影響力のある人たちと仕事をしてきました。
この痛烈で率直な対話の中で、ダンはスポットライトを浴びる人生について、孤独やプレッシャー、自分を見失う感覚など、彼が学んだことを話してくれます。そして、なぜ私たちは時々マスクを外して、セレブリティの次に人間としてのつながりを持たなければならないのか、その理由を説明しています。
この対談を楽しんでいただけたなら、コメント欄でお知らせください。
イントロ
2022年12月、パラケルスス・リカバリー社のCEOであるヤン・ガーバーは、世界的に有名な司会者、起業家、パーソナルコーチのダン・ラムと率直で本格的な対談を行いました。二人は、欠陥のある人間であることと、大きな成功を収めることの意味について語り合いました。ダンの人生は無数の道を歩み、バラク・オバマからリチャード・ブランソン、ジェシカ・アルバまで、世界で最も影響力のある人たちと友人になってきました。
ダンのユニークな才能は、超成功者や富裕層を人間として（もちろん、それ以外の人たちも）結びつける能力です。その本物のつながりの能力によって、彼は会社とキャリアを成功させることができ、元アメリカ大統領の娘の大学出願を手伝うなど、数多くの魅力的な経験をすることができました。
しかし、彼はこの5年間、世界中を旅してきました。この5年間は、人生で最も生産的で成功した時期であると同時に、「最も壊れた時期でもあり、その両方が同時に起こっている」のです。
ヤンとダンの会話は、個人的な話や洞察、そして2人の人間が一緒に座って仮面を脱ぎ、傷つきやすい人間としてつながるときにのみ得られる感動的な正直さで満たされています。
パラケルスス・リカバリーの創設者です。スイスのチューリッヒにあるメンタルヘルスの専門クリニックで、主にセレブリティや超富裕層の顧客を対象にしています。今日はダン・ラムさんとご一緒します。ダンさんは国際的な司会者です。世間の注目を浴びる人生について、一つや二つは知っているはずです。連続起業家として、起業家人生や世間の注目を浴びる人生における不安や葛藤について、一つや二つは知っているはずです。あなたは、世間の注目を浴びることについて知っている多くの人たちと一緒に仕事をしてきました。リチャード・ブランソン、バラク・オバマ、ジェシカ・アルバなどです。そして、舞台裏でも彼らと興味深い話をしたことでしょう。だから、今日の会話は、表の顔と裏の顔、つまりマスクの裏側の人生についてでいい。そして、メンタルヘルスや世間の注目を浴びる生活と聞いて、まず頭に浮かぶことを教えてください。どのような反応をされますか？
ダン：まず、お招きいただきありがとうございます。このように正直で、本物の、親密な会話ができることをうれしく思います。ぜひご参加ください。ソファに座って、仮面の裏側の人物を明らかにしながら、友人同士の会話に加わってください。座っているのはパフォーマーのダンではありません。人間ダンです。なぜなら、有名人の裏側、成功者の裏側、我々が賞賛するものの裏側には、本当の人間の鼓動があるからです。そして人間には欠陥があります 私たちは多くのことを成し遂げることができます。しかし、それには葛藤が伴います。実際、意義の素晴らしさの一端は闘争にあります。私たちが祝福し、愛したいと思うのは勝利です。しかし、損失なくして風は吹かないのです。では、そのような落ち込んでいる時に誰がいるのでしょうか？だから、私にとって、このメンタルヘルスとセレブのメンタルヘルスと世間の目というのは完全に絡み合っているんです。そして、あなたのような人と私のような人、ステージ上の私はこれらのキャラクターと、ステージを降りた時のあなたは、人間レベルでつながることが必要なのだと思うのです。このポッドキャストでは、私たちが奉仕するのと同じくらい、私たちも奉仕される必要があるため、私たち自身の旅を共有しようと思います。これは彼らのための旅です。私たちの旅でもあります。これは、見ている素晴らしい人たちのための会話であり、私たちのための会話でもあるのです。というわけで、お招きいただきありがとうございました。
ジャン：そうか、ありがとう、ダン。楽しみにしています。
ダン：もちろんです。というのも、あなたの経歴から、あなたが作り上げたものまで、そして私にとっても、私の経歴から、ブランドとオンラインと個人での存在感まで、成功には代償が伴うということですね？世の中には、一定の預金残高があること、一定の車に乗ること、一定の腕時計をすること、一定のイメージがあること、たとえそれが近所のコーヒーショップまで歩いていくことであっても、というような方向性があるように思います。たとえ、近所のコーヒーショップに行くにしてもです。化粧や着るもの、美容医療も大きなトレンドです。まさにその通りです。これらの要素がすべて含まれているのですね。そして、あるべき姿にならなければならないというプレッシャーがあります。それにはコストがかかる。それは金銭的なものよりもずっと大きいですよね？大きな犠牲を払っているのです。
ここで話を始めるにあたって、私の場合、裏方の起業家としてコンピュータの後ろで技術系の会社を作っていたのが、突然ステージに立つようになり、年間110～120回の講演を4大陸で行い、2～3日に1回は飛行機に乗って、ホテル住まいとなりました。私は270日から300日ほどホテル暮らしをしています。この5年間で手料理を食べたのは10回以下です。最大の苦労は、ほとんど孤独な旅だと思われることでした。ハンドブックがあるわけでもない。隠れた費用を案内してくれるような本は買えません。そして、仕事で学ぶしかないようなものだ。それなのに、その仕事はすべてを飲み込んでしまう。だから、私が重視するのは、ステージを降りたときに誰が面倒をみてくれるかということではありません。ステージにいるとき、どうすれば最高の自分になれるか、ということにフォーカスしているんです。
ヤン：基本的には、サーカスの闘技場に押し入るようなもので、鞭をもらって、周りにはライオンがいるけれど、誰もそのやり方を教えてくれないんだ。スポットライトを浴びるということは、そういうことなのです。
ダン：つまり、私は裏方の起業家として10年やって、それからこの仕事を5年やっています。私は、この5年間ではなく、それまでの10年間のために準備されています。そして、今こうして話をしている時点では、私はいわゆるハイパフォーマンスです。実際、これまでの人生で、今この瞬間ほど自分の仕事がうまくいったことはないと思います。しかし、その一方で、おそらく最も壊れた状態でもあり、その両方が同時に起こっています。私は帽子をかぶり、純粋に演技をし、正直に、自分のベストを尽くすことができる。でも、プライベートでは、これ以上ないくらい悩んでいて、何かが変わりそうな転機にいるんです。
ジャン：それはある意味、つながっているのでしょうか。例えば、非常に高いパフォーマンスを発揮していることが、ダンという人間のエネルギーに影響を及ぼしているのでしょうか？それとも、この舞台裏で起こっている別のことでしょうか？
ダン：私は豊かな世界を信じていますが、同時に私たちには限界があります。時間にも、エネルギーにも、注意力にも限りがあります。だから、私の場合、注意を払えば払うほど、他人に奉仕し、他人を愛し、他人を喜ばせ、他人のためにパフォーマンスすることになります。演じるというのは嫌な言葉ですが、私にとっては実は良いことなのです。私は人を気持ちよくさせるのが好きです。人を喜ばせるのが好きだし、自分が見られていると感じたり、自分の意見を聞いてもらえると感じたりするのが好きなんです。でも、その代償として、私はそこにいることになる。私は自分の時間に対して利己的だからそう言っているのではなく、自分の中に溢れるものがあってこそ、人に与えることができると信じているのです。1日24時間しかないのに、そのうちの18時間をいかに他人を愛するかに完全に費やし、飛行機に乗るまでの20分の隙間時間にマクドナルドでこっそりいたずらな食事をし、それが100日以上蓄積されると、体にもよくないと思うんです。そして、健康状態が悪いと、自分の認識だけでなく、あらゆる方法で逃避するようになり、まさにトリガー効果です。それがどんどん続いて、ある種の雪崩のようになってしまうのです。
ヤン：セルフケアという、とても重要なトピックに触れていますね。そして、それはますます説かれるようになっています。幸いなことに、私たちはセルフケア、ひいてはセルフラブがいかに重要であるかということを、最近ますます多くの人が認識していると思います。また、人前でスポットライトを浴びるような生活をしている人、例えばロックスターがツアーに出るとして、悩んで途中でツアーを中止する人が増えています。それはほとんど精神的な問題です。幸いなことに、10年前なら「感染症が悪いから」という言い訳で済んだでしょう。でも今は、私は元気ではありません、うつ病です、不安発作があります、アルコールや薬と闘っています、と公言できるパフォーマーたちがいるのです。しかし、それはまさにその通りです。スポットライトを浴びながらこの生活を送れば、それは強烈なものです。しかも、次から次へと1分、1時間、1年後には1日、ほとんど休みがないんです。だから、食事はこっそり、運動はちゃんとしない、それだけでなく、自分との時間を失ってしまう。自分との対話ができなくなるんですね。
起業家として、ある時点でリーダーとして物事を構築するとき、数分おきに人を管理すると、誰かがオフィスのドアにやってきて、電話が鳴り、スケジュールはバック・トゥ・バックになるようなものだ。そして週末は、子供や家族、友人と過ごそうとする。しかし、自分自身の時間はどこにあるのでしょうか？振り返るためのセルフケアの時間は？私は誰ですか？私はこの人生に何を望んでいるのか？私は幸せか？私は自分の目的に沿っているか？私は達成したいことの道を歩んでいるのだろうか？あるいは、自分が何を達成したいのかさえ分かっているのだろうか？そして、世間の注目を浴びる生活の雑音は、それをかき消すと思います。そのための時間がないのです。私は個人的な経験として、時間があるときに、そのことを実感しています。ネットフリックスとか、ピアノを弾くとちょっと落ち込むとか、そんな感じです。でも、腰を据えて考えたり、インスピレーションを与える本を読んだり、日記を書いたり、推奨されているようなことをする時間にはならないんです。すべてがかき消され、時間がないのです。しかも、それは1年や5年という単位ではなく、20年、30年という単位になることもあります。20年、30年とプレッシャーにさらされ、出口を見つけられず、あるとき、実は自分は何も成長していないのだと気づくこともあります。私は億万長者かもしれないし、世界的に有名かもしれないし、Times Person of the Yearかもしれませんが、だからといって、この旅に完全に圧倒されている人間が背後にいないとは限りません。
Dan: 本当にその通りです。また、あまり語られていないことですが、私たちがどれほど変化しているかということです。そうでしょう？私がコーチングを始めた人たちの中には、12歳、13歳、14歳のときに才能を見出され、NBAのスターになるという夢を実現した人たちや、私が指導している人たちの中には、世界で最も大きなアーティストの何人かを考えてみました。彼らは夢を実現したのです。しかし、本人はアーティストとして成長したいと願っているのに、あるいは、もう歌いたくないと思っているのに、10代の聴衆に向かって13歳の子どものように歌い続けなければならないというレーベルからのプレッシャーは、なぜ、人が成長し、自分というものを発見することさえ許さないのでしょうか？
なぜなら、私が13歳や14歳の彼らに最初に会ったとき、そこには純粋な喜びと達成しようとする情熱があるからです。ありがたいことに、私は彼らと友達なので、彼らが18歳になる頃には、実は今の彼らの情熱は、他の人を指導したり、休息を取ったりすることなのかもしれないと気づくのです。でも、契約を結んで成果を出さなければならず、ファンからの要求もある場合、彼らはパフォーマンスを続けなければならないというプレッシャーを感じています。それは本当に難しいことだと思います。自分の人生について考えてみても、そうですよね。1つの会社を成功させ、もう1つの会社も成功させ、そしてパンデミックが発生し、それによって焦りとストレスが生じるわけです。その時、ビジネスがどのように進化したかを見たことがあるかもしれません。しかし、それによってリーダーであるあなたがどのように変化したかを分析する時間はありましたか？
パンデミック（世界的大流行）が起きたとき、私たちにとってはブームのようなものでした。私のチームは急速に成長し、友人だけを雇い、その人たちを個人的に知っていて、たまたまプロの仕事をしていたCEOから、突然、個人的に知らないプロをたくさん雇うようになったのです。そして2年後、パンデミックも落ち着き、彼らは私にとって何者なのか、彼らとの関係はどうなっているのか、ということに気づかされました。CEOとしての私のあり方も変わりましたが、そのことを考える時間はありませんでした。また、私はCEOであると同時に、実行者でもあります。テーブルの後ろにいて、メールなどをしている余裕はないのです。私はステージにも立っているのです。だから、オフィスにいるときは進化したバージョンの私がいて、パフォーマンスもしている間はその人と和解する時間がなかった。その人は変わりつつあるし、ステージ上の私は誰なのか。以前はステージ上の若い人の一人だったのが、今はステージに立つ中年の一人になっているからね。期待されるものも違うし、若さを保とうとしているのか、黒く染めて若さを保とうとしているのか、自分でもよくわからないんです。髪を黒く染め、超健康体で、彼らと競争しようとするのか？それがゲームなのか？それとも、この年齢、36歳の私にふさわしい役割があるのでしょうか？そして、その人は誰なのか？あるいは、その人を作り上げることはできるのだろうか？これらは、業界を変えるような深い洞察です。でも、そんなことしている時間はないでしょう？私はそんなことをする時間はありません。
ここ数年でパパにもなられましたね。個人的なこと、仕事上のこと、いろいろなことがあり、時には息抜きが必要だと思います。自覚的になって、自分自身をチェックする必要があることに気づけば、それは素晴らしいことです。でも、時には一息つく時間が必要だと思うんです。あなたと私はピアノに情熱を注いでいますが、私たちはいつでも、最低でも15分間はピアノの前に行かなければならないと思っています。でも、その15分というのは、ほとんど強制的なセラピーみたいなものです。でも、土曜日に何の予定もなく起きて、ここにピアノがある、という時間はどうでしょう？私はただ弾くのが好きで、ただ好きで、何の目的も理由もなく弾くのが好きなんです。
ヤン：ああ、もう。そして、この土曜日の朝、何の予定もなく、ただ流れに身を任せるという感覚を切望していました。おそらく10年ぶりくらいでしょうか。それを生活の中に取り入れることは、本当に大切なことです。特に、世間の注目を浴びるような生活、あるいは経営者としての生活、会社の創業者や経営者としての生活、それが新興企業であれ、すでに成熟した企業であれ、です。結局のところ、時間は買えないのです。1日は24時間ですから、時間を作るしかないんです。そうでしょう？そうですね...。特に、周りの人たちから期待され、世間の注目を浴びながら生きていると、おっしゃるように、特に芸能人や政治家は、何かに契約しているようなもので、それをやり遂げなければならないことがよくありますよね。少なくとも政治家の場合は、2期務めたら、ある時点で終わりが見えてきます。一方、エンターテイナーは、「私は今こんな人間だ」という自己認識と、外部からの期待によって、「ずっと続けていかなければならない」という期待にすぐに変わってしまうと思うんです。
ダン：そうですね。
ヤン：だから、それはとても大変なことなんです。繰り返しになりますが、たとえば10代のスターとしてスタートし、その後成熟してくると、自分の情熱とやっていること、期待されていることがまったく一致しなくなってくるかもしれません。同時に、多くのエネルギーを消費します。10代の若者はエネルギーに溢れていますが、例えば、若いエンターテイナーに求められていることは、まさにクレイジーです。人間というのは、そういうプレッシャーや期待に耐えられるようにはできていないんです。だから、幼いうちからすでに、あるレベルの燃え尽き症候群や、本当に自分自身と折り合いがつかない状態に陥っているのです。ですから、私は予防の大ファンであり、誰もが、チャイルドスターである必要はありませんが、学校でこれを教えるべきだと強く主張し、考えています。学校で実際に実践する必要があるのです。時間をとって、考え、森に行き、自分自身と向き合う。そして、自分の気持ちと向き合ってください。
なぜなら、あなたが今話していることは、私たちが不快を嫌い、不快な感情を好まない社会に生きていることの一つの帰結だと思うからです。そして、すべてのものは私たちがより快適になるように作られていますよね。スマートフォンを見てください。私たちの生活をより快適にしてくれるはずです。あらゆる技術革新は、生活をより簡単にするために行われます。指先ひとつでUberに乗れるし、飛行機を待っている間に支払いを済ませることもできる。それはとても便利なことですが、同時に、私たちはもう待つことが好きではないのだということを教えてくれています。失望や怒りとともに座っているのは好きではありません。では、どうすればいいのか？それをかき消そうとするのです。今、私も同じことをしています。それが問題なのです。飛行機の搭乗を待つとき、でも列に並んでいるときなどは、ノートパソコンを開いていないんです。仕事ができないんです。どうするかって？YouTubeやポッドキャストで何かを聴いたり、時には音楽を聴いたりしますが、それほど頻繁ではありません。でも、あまり頻繁にはできません。だから、常に外的な刺激を受けるようにしています。そして時々、飛行機の中で、今日の気分はどうだろうかと考えることがあります。そして、その答えが何であるか、よくわかりますか？よくわからないんです。私は幸せなのでしょうか？ただ平坦なのか、無感覚なのか、それとも何か不安なのか。それを見極めるには時間がかかります。つまり、私たちは自分の感情との接点を失いつつあるのです。その結果、あまりに長い間そうしていると、ますます分からなくなり、苦労が増えます。下降線をたどることになるのです。
ダン：もちろんです。
ヤン：そして本当に、学校では少なくとも週に1回、たとえば30分くらいは時間をとるべきだと思うんです。子どもたちにとっては長い時間でしょう？でも、ただ座って、何も話さず、ただ考えるだけでいいんです。今日の気分はどうですか？人生において自分はどの位置にいるのか？何を期待していますか？今悩んでいることは何ですか？などなど。あと、思ったことを書いておくとか。
ダン：私は、小学校から導入されるべき、欠けている授業だと思います。自分を発見し、自分を理解し、レジリエンスを高め、脆弱性を解消し、適切なツールで人生をナビゲートする方法を知るためのツールキットを手に入れることです。危機的状況に陥ったとき、私たちは絶対に場所を必要とします。
しかし、あなたがおっしゃるように、予防もまた強力です。そして、自己認識によって起こる自己啓発もたくさんあります...。
ヤン：そして、危機の拡大も同様です。そうでしょう？だから、危機には価値があり、不快感にも価値がある。だから、何としてでも防がなければならないとばかり言ってはいけないのです。
ダン：そうですね、反省というのは大きいですね。なぜなら、おそらくほとんどの人がそうだと思いますが、飛行機に乗る前に、ダウンロードしなければならないNetflixの番組や、聴くべきSpotifyのポッドキャストについて考えるからです。それで気づいたのですが、私はとても後ろめたいのです。でも、小さなことでは、例えば、最後に交わしたであろう会話を振り返ったり、家のために最後に決めたであろうことを考えたりするだけで、それらはおそらく、じっくりと考えるに値するのですが、じゃあ、私はドイツに引っ越したばかりで、よし、家具を買うことができた、というような感じなのです。でも、自分の家は何のためにあるのか、というような大きな話はしていません。この家の目的は何なのか？私はただ、ソファが必要だと思っただけです。飛行機の中では、ちょっと一息ついて、「よし、6週間後には家じゅうの家具をそろえるぞ」と思えるような、素晴らしい瞬間だったと思います。
どんな気分だろう？まだ家にいる気分ではない？家にいることを実感するには、どうしたらいいのだろう？それはいいことなのですが、私は実存的な危機にも対処しなければならないのです。私はイエスを愛する同性愛者ですが、教会では同性愛者であることを受け入れてもらえません。そして私には、存在しないとは言い切れないゲイライフがあります。私はゲイです。生まれたときからずっとゲイなんです。だから、これは深い実存的な危機なんだ、結婚するか？しないか？誰に話すか？それは考えるに値します。でも怖くて踏み出せない なぜなら答えはあるのか？ほら、すべての質問に答えがあるわけじゃない。答えがなくても 動くことはある 私は答えが必要な人間なのです。リスクや全てを理解した上で投資します。でも、ポケットにお金を入れておくよりも、どこかに置いておかないといけない時もある、それは最悪だから。私たちも感情があるところではそうなっていることがあると思います。一歩も踏み出さない。一歩踏み出さないといけない日もある。その結果がどうなるかはわからなくても、何かをする必要があります。ただその場に留まって、不幸に浸って、不幸を積み重ねて、負の連鎖を生み出す可能性のある状態から、一歩踏み出すのです。そうでしょう？一歩踏み出せばいいんです。それは完全に間違った方向かもしれないけど、少なくともその場所から抜け出すためにね。
Dan: その通りです。
ヤン：あなたがすべての質問に対して言うように、答えは必要ないと思います。しかし、あなたが自分で言うように、ある状況に陥ったとき、自問してみてください。そして、私にできることは何だろう？このような考えを持つことを恐れず、時間をかけることが本当に重要だと思います。メンタルヘルスの世界では、否定は基本的に問題を解決しないどころか、悪化させるだけだと言われています。なぜなら、潜在意識や感情の中に、自分にとって重要な疑問があるからです。あなたの目的にとって重要なことです。ダンにとって重要なこと、自分というアイデンティティ、それを瓶に詰めておくと、プレッシャーがかかってきますが、それに対処するにはいくつかの方法があります。
ある時点で、すべてが引き裂かれるような崩壊が起こり、人々はセラピーに通ったり、最終的に自己反省の時間を取ったり、自己治療を始めたりするのでしょう。これはとても大きなことです。セルフメディケーションとは何ですか？基本的に、どんな依存症も自己治療です。不確実性、痛み、不安があり、そこに行くこと、それを見ることを恐れているのです。実際にそれは何なのか、それに対して何ができるのか。どうすれば治るのか？どうしたら治るのでしょうか？だから、自分にとってどんな意味があるのか、どんな手段があるのか、考えたくないんです。だって、あまりにも圧倒的すぎるんですもの。だから、ワインを何杯か飲んで少しリラックスしたり、夜に睡眠薬を飲んだりすることもあります。これらの治療法はすべて、合法であれ違法であれ、また薬として処方されたものであれ、広く入手可能です。Netflixの解決策も、実は同じようなものだと思うんです。まあいいかと思い、電源を入れます。そして、この番組にチャンネルを合わせるのです。ビデオゲームは多くの若者にとって 基本的に対処療法的なものです。そうでしょう？
ダン：あなたの自己治療法は何ですか？
ヤン：いい質問ですね、実はダン。だからといって、私が最も健康的な生活を送っているわけではありません。私の常備薬は、とても正直に言うと、ちょっとつまらないものに聞こえるかもしれませんが、実はそうではありません。甘いものが好きなので、調子が悪いとチョコレートを食べ過ぎてしまいます。ストレスが溜まるとコーヒーを飲み過ぎます。そして、なんといっても スマホを使う時間が長すぎる。でも、半年前にFacebookというアプリを消しました。学校から帰ってきた人が連絡できるように アカウントは残してある 理論的にはね 誰かが私に書いたメールを 受け取ったわ それは削除しました。もうひとつは、ニュースを読むのに多くの時間を費やしています。TikTokやその他はやっていませんが、それもまた、私たちがどのようにボーッとして時間を過ごすかということなのだと思います。今年、私は2週間の休暇をとって美しい場所に行きましたが、2日後、私はビーチにいて、子供が砂浜で遊んでいるのに、携帯電話を持ってCNN.comにアクセスし、戦争やウイルスなどについての記事を読んでいることに気づきました。それで、この2週間はもうどんなニュースサイトも開かないことにしたんです。でもね。それは最高の決断でした。でも、特に仕事中は、またニュースサイトに戻ってしまうんです。世界で何が起こっているのか、最新の情報を得る必要があると思うような会話もあります。でも、これは良いデトックスなんです。パラケルススは中世のスイスの錬金術師で医者でしたが、彼は「毒を盛るのは用量だ」と言いました。お金でも、名声でも、多すぎれば、水でも、短時間に多すぎれば、死んでしまうのです。
Dan: 僕の父はいつも「何事もほどほどに」と言うんだ、ダン。何事もほどほどに。
Jan: ほらね、あれと同じことが書いてあるんだよ。そうですね。
ダン：そうですね。確かに、セルフメディケーションの部分では、あなたと私は双子です。チョコレートとコーヒー、そして携帯電話の使い過ぎです。私はニュースよりもInstagram-TikTokのスタイルが好きです。でも、言いたいことはあります。この6週間で実感したことがあります。これは私の新たな気づき...私の主なセルフメディケーションは仕事です。
なぜなら、私はプライベートで自分が何者なのかわからないからです。私はプロとして知っていることに全力投球しています。つまり、私は年に15回のイベントで人生を生きていくことができるのです。なぜ129回なのか？まあ、誰のところに帰ってくるのかわからないし、そいつを楽しむこともできないからです。
ヤン：それは、家に帰るのが不快なんですね。
ダン：そう、僕はむしろ仕事に留まりたいし、パフォーマンスを続けたい。なぜなら、また、自分がそこにいる人を愛しているだけでなく、他の人たちも愛しているからです。そういう意味では、私はとてもラッキーです。つまり、これは完全な強化でありながら、実は偽りのないポジティブなものなのですね。問題はいつも問題に見えるわけではありませんから。問題はいつも問題に見えないものです。
私はよく稼いでいる、私は自分の得意なことをやっている。正直言って、これ以上のものはないんだ。私は幸せで、素晴らしい人たちと一緒にいます。そこにいる自分全体が好きなんです。でも、プライベートでは自分が何者なのか混乱しているので、実は自己治療なんです。だからこそ、この収録の時点では、観客が見ていないとき、つまりカメラに映っていないとき、他人のために何かを作っていないとき、自分一人でいるときのダンという人間を愛したいから、反転しようとしているんです。そして、たとえそれがNetflixであっても、何かから逃れようとしているのではなく、観たいから観たいんです。そして今は大丈夫です。私はその瞬間まで仕事をしていました。つまり、文字通り、あなたも同じでしょうが、空港で、ラウンジで、列に並ぶ途中で電話やミーティングをしていて、飛行機に乗る頃には、「よし、息ができるぞ。逃げられる。でも、なぜ？
土曜の夜、一日中自然の中にいて、足を上げて暖炉の火をつけて、ショーを見たいのに、なぜそうしないのか。だから、スマホやNetflixが悪いとも言っていないんです。ただ、その背後にある動機、意思をもっと確認する必要があると言っているのです。あと、問題は問題として表には出てきません。ほとんどの場合、薬やピルなど、隠れているものです。私のコーチをしている友人で、ツアーに参加している人がいますが、彼らはツアーが大好きです。100都市を回るツアーをやっているんだ」と言うんです。わあ、それはすごいことでしょう？それはいいことだ。それはいいことだ。100のアリーナで連続公演。ポジティブなことだ それのどこが悪い？見えないところだ夜の11時にステージを降りると何が起こるかわかるか？1時間くらいファンに会うだろ？気晴らしに一杯やるか？そして真夜中になってもアドレナリンは止まらない。自分が好きなことをやっているんだということがわかる。
で、どうする？もう2時間か3時間起きている。そして今、朝の2時半から3時にかけて、あなたは一人きりになっています。誘惑だけでなく、寝るという単純なことでさえもです。一日中ステージに立っていると、簡単に眠れるものではありません。だから、よく眠れるように、飲み物でも薬でも、ちょっとしたものを飲むんだ。最初の2、3回はいいんです、役に立ちますから。でも、その薬が効かなくなったらどうする？3時間後には飛行機に乗らなければならないし、どこかに行かなければならないし、記者会見もあるから、起きなければならない。どうやって目覚めるのか？もう一錠飲むか、何か他の薬を飲んで目を覚ますんです。そうすると、もう2錠飲んで、自分の体とゲームをしているようなものです。
そして、こうなる。私はそんなにいい顔をしていない。目が覚めて、心も目覚めて、でも顔は疲れている。だから、他の人のために、自分の顔とエネルギーに手を加えることを始めましょう。いつも最初は無邪気なんです。自分を破滅させるためにやっている人は、ほとんど知らない。彼らは通常、自分自身のためにより良いことをするためにそれを行う。でも、同じものが毒になり、いつの間にか被害者になり、依存症になり、自分を助けるはずのものが自分を破壊するようになるのです。そして、これがいつもあなたが言っていたスリップスロープなのです。
ヤン：臨床用語で言うと、それは対処療法なんですよね。プレッシャーやストレスにどう対処するか、あるいは眠らなければならない、あるいは注意深く目覚めていなければならない、あるいは見栄えをよくしなければならない。どう対処すればいいのでしょう？ええ、それは自然なことです、大丈夫です、私は眠る必要があります。そうそう、睡眠薬を飲むんだ。そして、今おっしゃったように、短期的にはうまくいく、滑りやすい危険な対処法もあるのです。バーテンダーではなく、医師による投薬が理想的ですが、プレッシャーのかかる場面や危機的な状況での投薬は何も問題ありません。バーテンダーではなく医師が行うのが理想的です。でも問題は、これを毎日、毎週、何カ月も何年も続けていると、それが慢性化してしまうことです。
そして、過去に何度もあったように、国際的なポップスターがロンドンのステージに立って、「ハローミュンヘン、今日はどうですか」と言うような出来事が起こるんだ。でしょ？そうすると、ファンの間で大騒ぎになり、みんな侮辱されるんです。でも実際、私の反応は「かわいそう」というものでした。何があって、何がきっかけで、自分の居場所がわからなくなってしまったのか。そのような経験をしたことのない人には、共感できないでしょう。私は、自分が誰であるかは関係なく、結局は人間であるということを主張し、人々の頭に刻み込もうとしているのです。私たちは常にステージに立つようにできているわけではありません。超富裕層や権力者になるために作られたわけでもなく、誰もが私たちに期待を寄せているわけでもないのです。私たちは人間であり、狩猟採集民なのです。そして、脳の中には、不安や闘争・逃走反応などを引き起こす部分がまだ残っています。極端な状況に陥ったとき、脳のその部分が強くなりすぎて、私たちを支配してしまうことがあるんです。人前でスポットライトを浴びるというのは、実は極端な状況、アドレナリンが大量に分泌される状況に他ならないのです。そうでしょう？人によっては、それが健康的な日課になることもあります。人によっては、それが健康的な日課になる人もいますし、そうでない人もいます。でも、うまく対処している人は、自分の限界を知り、何をしなければならないかを知り、休みを取っていると思います。
ダン：そして、私たちがどうしてもやらなければならないことが2つあります。私たちは、セレブリティに対する期待を変えなければなりません。私たちは、人々を称賛するのも、彼らを非難するのもとても速いのです。また、私たちは完全に理不尽な期待を抱いています。母親は妊娠すると、体が変化します。4週間や6週間で、元の体に戻れるとは思わないほうがいい。そんなことはフェアではありません。しかし、私がコーチングしている多くの女性、特にビジネスの世界では、妊娠を祝い、愛するというよりも、むしろ妊娠は弱さの表れになっています。スタッフの前で権力と尊厳を失っているようなものです。それは何なのでしょう？なぜ、そんなことをするのでしょうか？
そして、若いスターが年をとっても、それはそれで素晴らしいことだと捉えましょう。経験や成熟を祝うのです。だから、観客として、人間として、私たちは本当に変わらなければならないし、人々が人間であることを許さなければならないと思うのです。私の最大の喜びと幸せのひとつは、無名であることです。私は自分が影響を与えることが好きですが、人々は私のことを知りません。見ている人は誰も私のことを知らないのです。私はそれが好きです。なぜかわかりますか？飛行機に乗れば、ただ一人でいられるからです。ビーチに座っていても、誰も私の写真を撮ったりしないし、そんなことを気にする必要もないんです。ハリウッドやロサンゼルスでセレブリティの友人たちのバチェラー・パーティーや誕生日パーティーを企画するとき、彼らのプライバシーを守るためにどれだけのセキュリティ・プロトコルと配慮が必要なのかわかりますか？たとえビヨンセであっても、公園で母親が子供と遊ぶことを許さないのはなぜでしょうか？なぜいけないのでしょうか？なぜ私たちは態度を改め、ただ彼らを放っておかないのでしょうか？私たちは自撮りをする必要がありますか？嫌がらせをする必要があるのか？結局はそういうことなんです。それは、私たちが本当に変えなければならないことだと思います。
ヤン：私たちは、基本的に、セレブリティ文化を見直す必要がありますね。たとえ一国の支配者であっても、有名なスポーツ選手であっても、ニュース記事や本に書かれていたかもしれませんが、それは常に又聞きだったのでしょう？それが、写真のような直接的なイメージに変わったことで、大きく変わったと思います。それに伴い、ある意味、セレブリティ文化やタブロイド文化も発展してきました。そして、今や私たちは皆、ソーシャルメディアによって自分たちのタブロイド紙を作ることができるので、それはさらに悪い方向に転がりました。これを撮影している間にも、私はまだ見ていないのですが、ハリー王子とメーガンのドキュメンタリーが出ているようです。
ダン：あなたがそう言っているとき、ちょうどそのことを考えていたんです。
ジャン：そのあたりの対話の多くは、タブロイド文化とセレブの間には共生があるという多くの人々の見解があると思いますね。なぜなら、セレブリティが称賛されなかったら、誰がセレブリティになれるというのでしょうか？それは、この言葉とともにやってきます。そうです。だから、彼らはその祝福から何かを得て、その結果とともに生きていく必要があるのです。これは、私が聞いたり、コメントで読んだりする一般的な考え方で、有名なコメンテーターやニュース投稿者でさえ、その考えを共有している人がいます。
なぜなら、多くの人にとって、有名になりたいと決めたら、明日には何百万も持っていて、みんながついてくるというようなことはあり得ないからです。それは旅なんです。最初は無邪気なものです。野心から始まることもあれば、特定の家系に生まれたことから始まることもある。でも、いつも最初は無邪気で、ずっと無邪気でいられると思うんだ。つまり、自分の声が人々を喜ばせ、喜びを生み出し、また自分に目的と誇りを与え、自分はこんなことができるんだと思えば、もちろん契約書にサインし、その道を進み、そして期待があるからこそ、もっと頑張ろうと思うのでしょう。おそらく、それに伴うお金が好きなのでしょう、それは絶対にいいことだし、当然のことです。でも、10年、15年、20年、30年経って、もう無理だと壁にぶち当たり、リハビリ施設に入るんです。それに対する世間の反応は悪質で、まるで彼や彼女がすべてを達成したかのようです。飲酒運転をしたり、3回目のリハビリに行っただけで、どうしてそのすべてを投げ出すことができるのでしょうか？仮面や仮面の裏にいる人間に対する共感の欠如が、私を悩ませているのです。
Dan: ええ、私もそう思います。そして、私たちは自分自身とお互いにもっと優しくならなければならないと思います。これらは、人間の非常に基本的な価値観です。でも、私たちが恵みを示す世界を想像してみてください。お互いに希望を持っている世界を想像してみてください。私と一緒にいると安心できると感じてほしいのです。でも、そうすることができるのは、優しさや思いやり、共感を得ることができると知っている場合だけです。それが大事なんです。自分がオープンになれる相手が必要ですが、相手もそれをしっかり受け止めてくれるという条件も必要です。そして、私たちはしばしば、素晴らしい友人や隣人にはなれないと思うのです。願望はあるけれど、忙しすぎるんです。Netflixや携帯電話に夢中で、実際に一緒に暮らしている人、近所の人、隣で働く人が苦労していることに気がつかないのです。なぜなら、私は彼らのためにお金をもらっているプロフェッショナルではなく、彼らの友人であり、彼らのお金で何でも買うことができますが、友情は買えません。
社長が、娘がもうすぐ大学に行くので、エッセイをチェックしてくれる人が必要なんです、と言ったとき、私は、最高の人材を雇うことはできますが、彼らが欲しいのは友達なんです、と言います。彼女はアイデンティティの危機を経験していて、大学とは何なのか、いろいろなことが気になっているんです。私が誰なのかさえわかってもらえないのか、それとも社長の父しか知らないのか。そういうときに必要なのは、友情です。でも、彼らにとっても、そのうちの1つ、私はピアノを弾くのが大好き、あなたもピアノを弾くのが大好き、私のミュージシャンの友人は、今世界で最も大きなポップスターの1人ですが、私とすることのお気に入りはバスケットボールです。そう、彼はNBAスターと付き合えるのに、その友人と裏庭のコートでボール遊びだけできるのか？彼らには友情がないし、結局は優しさだと思うんです。優しさを示せば、誰かの友達になれる。もし、あなたが誰かの友達になることができれば、あなたは本物の会話をすることができます。もし、あなたが本物の会話をすることができれば、私たちは予防をすることができます。
ヤン：あなたはそこでとても重要なことに触れていました。それは、有名人であることで生じる信頼と孤独の問題です。本当に有名な人が婚約したり、誰かと結婚したりするのを見るのは、ごく稀だと思います。そうでしょう？なぜでしょう？有名人同士が一緒になれば、お互いの役割や目的を理解し、それによって結ばれるからだと推測されます。でも実は、そうではなくて、超有名で、超有名で、超成功していて、しかも贅沢や物質的な可能性なども伴うとなると、誰を信用すればいいのか、ということなのです。それにひっかかりたい人は、世の中にたくさんいるでしょ？経営者であれ、コンサルタントであれ、友人であれ、彼女であれ、彼氏であれ。だから、有名人の息子や娘だからとか、裕福な家庭だからとか、あるいは自分が有名になったときに、まず最初に学ぶのは、多くの場合、痛い経験を通じて、「誰も信用するな」ということなんだ。彼らはおそらく、あなたをその地位に照らして輝かせたいだけなのです。金銭的な利害関係があるかもしれない。そして残念なことに、そこには多くの真実があるのです。その結果、何が起こるか？そう、あなたはとても孤独になるのです。とてもとても孤独になるのです。それは業界のトップリーダーでも、国のトップでも、芸能人でも同じです。それを打破するのは大変なことです。だから、それはとても興味深いことです。齋藤さんには、有名人のお友達がたくさんいらっしゃいますね。おそらく、すでに名前が売れてから友達になったのでしょう。有名人へのアドバイスはありますか？どのように対処すればいいのでしょうか？この人たちはどうやってあなたを信頼するようになったのでしょうか？彼らはどのようにあなたを知ったのでしょうか？そして、これらの真の友情は、セレブリティの中の不信感の本質を考えると、どのように進化することが許されたのでしょうか？
Dan: はっきり言って、彼らの中には、彼らがその才能や能力を発見する前から一緒に育ってきた友人もいるんです。ところで、友人の一人が有名になると、友情も変化し、彼らのニーズも変わるので、友人として変わらなければなりません。それだけで1つのポッドキャストになりますね。
ジャン：その通りです。
ダン：でも中には、彼らがすでにビッグになってから出会った人もいます。私の信頼性、私の分野が、彼らとステージを共にすることにつながったと言えるでしょう。もし私が観客や他の誰かだったら、彼らは私を見ることさえなかったでしょうから。でも、信頼関係を築くのは、舞台裏の私たちの姿だと思うんです。なぜなら、私の関心は、ステージ上や照明の中にいる人だけにあるのではないからです。私の関心は、純粋なものです。その人のことを大切に思っているのです。だから、舞台裏では、家族のこと、睡眠のこと、優先順位のことなど、いろいろな話をすることができます。とても人間的な会話です。セレブリティへのアドバイス、この会話に共鳴してくれる人たちへのアドバイス、セレブリティであろうとなかろうと、私たちは皆プレッシャーにさらされていて、あなたが言ったように、どんな分野でも、責任を持てる人を1人か2人見つけることです。確かに孤独ですが、それは言い訳にはなりません。大変な作業ですが、完全に、完全に正直になれる友人を見つけることは、努力する価値があります。
私はそういう友人がいて、とてもラッキーです。毎日、毎週話す必要はありませんが、必要なときには電話をかけてきてくれるのです。これは重要なことで、友人関係を持つことは、ただ起こることではありませんし、買うこともできません。そのためには努力をしなければなりません。正直で誠実でなければなりません。そのための時間を作らなければなりません。そして、それを手に入れたら、何としてでも守り、持ち続け、そして、それを使う規律を身につけることです。資源があっても、それを使わない人もいるのですから。多くの有名人には素晴らしい両親がいますが、何らかの理由で両親と口をきかなくなったのに、その両親はまだそこにいて、彼らの母親や父親でありたいと願っているのです。中には、幼なじみの親友が実はまだいる人もいます。でも、なぜかその親友は、自分とは違う道を歩んでしまったので、もう自分のことを理解してくれないと思っている。しかし、チャンスを与えれば、彼らはまだ学ぶ意欲があります。ですから、リソースはあっても、それに取り組むための規律がない場合もあります。また、正直なところ、孤独を感じることもあります。ある日、目が覚めたら40歳になっていて、結婚して子供を産んで、ビジネス帝国を築き上げるのに忙しくて、しばらく仲間と遊んでいないことに気づいたりします。
ジャン：あるいは、人に囲まれていること、人に囲まれていること。そして、明らかに行動力がある。毎日たくさんの人がいても、孤独でないとは限らない。そうでしょう？
ダン：私は逆だと思います。一番孤独なのは、人ごみの中にいる人だと思います。
ジャン：ええ、その通りです。世間の注目を浴びるということは、大金持ちや業界のリーダーであっても、街中では知られていないような人たちや起業家と似たようなものだと思います。結局は、信頼と孤独の問題なのですが、それを打破するためのツールとして、先ほど、本当に重要なことをおっしゃっていましたね。それは本物であること、愛と思いやりを示すこと、そして私は感謝し、それを観察することが好きなのです。人間同士、文化、宗教、あらゆるものを超えて、お互いへの優しさについて話す機会が増えてきていますが、この時代のように危機的な状況にはまだまだ長い道のりです。このポッドキャストを聴いても、20年後にはもっと新しいことが起きていて、遠い昔のことのように思えるかもしれません。しかし、私たちはちょうどパンデミックを経験したところです。世界的な影響を及ぼす戦争が起こり、その影響により多くの人がハラハラドキドキしています。
このような時代だからこそ、私たちはより親密になることができるのだと思います。私はここ数年、友人たちと最も人間的な会話を交わしました。Covidのロックダウンのために会社を失いそうになったとき、私は最も大きな友情のエネルギーを得ることができました。3時間離れたところに住んでいるけれど、2時間だけ子供を見に行くから、その間に何か他のことをやっていてね。
私は、危機的な状況の中で、このような会話や友情のエネルギーを得てきました。有名で美しくて裕福であれば、友人を持つことはとても簡単です。しかし、本当の友情とは、本当の優しさとは、本当の共感とは何でしょうか？私たち全員に関わるグローバルな危機であれ、アイデンティティの危機や中年の人間関係の危機といった個人的な危機であれ、何にでもチャンスはあるのですから、危機には感謝すべきです。しかし、ここ数年、私は、神経衰弱のような、実存的な問題に対する本当の不安を実感しています。そして、その瞬間、私はすでにその経験に感謝しているのです。でも、そこから成長することができるし、より共感的で、より優しく、より愛情深い人間になれると思うから、感謝しています。だから、危機を恐れず、世間の注目を浴びたり、役割を演じなければならないというプレッシャーを恐れないようにしましょう。そこにチャンスがあるのです。そのチャンスを逃さず、ここで状況を打破することが大切なのです。
ダン：もちろんです。これ以上ないほど同意します。そして、もし優しさが方程式の一部であるならば、私が最後に思うことは、希望を持つことでもありますよ。希望のない人生は生きづらいと思うんです。でも、成功している人は、これからも成長し続けるという希望を持てばいい、それが原動力になって、自分を後押ししてくれる。でも、もし苦しかったら、それを乗り越えていけるという希望を持ってください。リカバリーセンターに来たとき、戦いの半分は、自分ができると信じることです。もしかしたら、戦いの半分以上に、希望を捨てた日が悪い日かもしれません。でも、だから希望を持ち続けてください。自分自身への希望、他人への希望。そして、友人や家族、有名人の世話をする人、影響力のある人の世話をしている人も、彼らにも希望を持ってください。そして、私たちにとっても、もっと希望を持たなければならないと思います。なぜなら、私はポッドキャストでこう言い始めました。私は壊れているし、欠陥もある。そして、それを克服するという希望を持っているからこそ、そう言えるのです。でも、もしそれが私の最後の言葉だとしたら、これはポッドキャストでも会話でもないでしょう。
ヤン：でも実は、彼が冒頭で言ったときに私の頭に浮かんだ、いい結論があると思うんです。それは、私たちが祝うすべてのもの、それは美しさ、名声、豊かさですが、私たちはしばしば、それがもたらす代償を考慮しません。しかし、傷は美しいものではありませんか？完璧な美しさは物語を語りませんが、戦いは物語を語るのです。しかし、戦いの傷は物語る。そして、治った傷は、まだ目に見えるが、治ったのだ、殺されなかったのだ。私たちはそれを祝うべきだと思います。旅、すべての痛み、すべての危機が私たちを私たちたらしめるのです。そして、そのおかげで、私たちはより感謝し、より謙虚になり、将来自分や他人のためにそのような痛みを避けるための目的意識を持つようになるのだと思います。ですから、私の立場から結論づけると、苦難を祝福し、危機を祝福しましょう。人々が痛みを感じるべきだからではなく、そこで私たちは成長するのですから、このような出来事で私たちが壊れてしまわないようにしましょう。
ダン：それはいいですね。
ジャン：ダン、本当に光栄です。ここで交わされているのは、とても重要な会話だと思います。私たちは、機会があればいつでも、自分なりの方法でこの会話を続けるべきです。メンタルヘルスについて話す人が増えれば増えるほど、それがオフィスワークでの日々の闘いであっても、世間の注目を浴びているときや国際的なリーダーとしてであっても関係ありません。メンタルヘルスについて話せば話すほど、メンタルヘルスについてもっと考えれば考えるほど、苦労している人たちに共感できるようになりますし、何よりも自分自身に共感できるようになるのです。
ダン：もちろんです。このようなポッドキャストや会話を見る人たちに価値を与え、また、このようなセンターで、どんな地位にあろうと、どんな成果をあげようと、どんな痛みがあろうと、どんな傷があろうと、それでも人間だと信じ、鼓舞し続けるためにあなたがしていることすべてに、私の方からお礼を申し上げます。そして、人間には優しさがあり、希望があるのです。そして、私たちは力を合わせれば、自分たちだけではできないことをすることができるのです。私たちはそうすることができますし、そうしなければなりません。
Jan: ありがとう、ダン。
Dan : ありがとうございます。
アウトロ
パラケルスス・リカバリーは、世界で最も個別的かつ革新的な治療センターです。私たちは、経済的な安定が精神的な安定を保証するという誤解のために、しばしば精神的な健康問題に気づかれない超富裕層の人々だけを対象としています。私たちは、厳格な機密保持とお金で買える最もオーダーメイドの治療を提供するために、一度に一人のクライアントしか治療しません。
私たちは、成功するとはどういうことなのか、多くの人々が必要な助けを求めることを妨げている世間の風評に挑戦しています。私たちは、「富＝幸福」という虚構に挑戦する学術的な研究と論文を提供しています。また、YouTubeやポッドキャストのチャンネルでは、アーティストやアスリート、成功者たちがメンタルヘルスの問題から回復するためのストーリーを紹介するプラットフォームとして活用しています。
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